Motortuning Zylinderkopf ABF 2L 16v

L3tzR0ck · 25.01.2012, 13:20

Mahlzeit,

Irgendwie finde ich hier im Forum echt fast nix wie man eig vernünftig nen Zylinderkopf tuning durchführt also die optimierung bzw bearbeitung davon!

Klar ist das größere ventile und nen grösserer einlasskanal was bringen, deswegen habe ich mir für meinen ABF ( 2L GTI 16V ) einen Zylinderkopf vom KR besorgt da dieser halt das von mir genannte hat.

Wie kann ich diesen Zylinderkopf oder von meinem Motor wie z.b ansaugbrücke noch bearbeiten bzw optmieren?
Einige behaupten Polieren der Kanäle bringt was, andere sagen die luft muss verwirbelt werden usw... Bin da jetzt verwirrt ehrlich gesagt...
Aber es sind sich alle einig das man die Ventile polieren sollte oder?

Mein derzeitiges verbautes Setup hier nochmal aufgeführt:
-Verbesserte Luftzufuhr (kaltluftversorgung)
-264grad Scharfe Nockenwellen
-Edelstahl Fächerkrümmer
-200zeller Rennkat
-Gruppe A anlage ab Kat
-Chiptuningabstimmung von Garlock auf diese Komponenten

Meine überlegung ist noch wenn ich mir den KR kopf verbaut habe ich nochmal richtig aufn prüfstand abstimmen zu lassen mit einer Breitbandsonde oder ist das unnötig?

MFG
Tobi aka. L3tzR0ck

djskapz · 25.01.2012, 13:42

also von der "basis" bzw. den komponenten habe ich das gleiche bei meinem AGG verbaut, wie du

halt eine 268° Nocke anstelle der 264°

das mitn kopf bearbeiten is so eine sache... ein bisschen drüber arbeiten meinte mein nachbar (arbeitet bei VW), kann jede "werkstatt" auch machen...

richtiges tuning ist halt dann wieder teurer...

habe schon auch von einigen gesagt bekommen, dass ich das noch am prüfstand abstimmen lassen soll, damit man jedes einzelne PS rauskitzeln kann....

aber ob die kosten dafür stehen ist eine andere frage....

bin noch am überlegen, ob ich das machen soll....falls es aber so sein sollte...werde ich mir vorher noch eine firma suchen, die mir den kopf günstig bearbeitet, dass ich etwas mehr durchfluss habe und sich die komponenten dann ergänzen und nicht gegenseitig "probleme" machen

L3tzR0ck · 25.01.2012, 13:48

Zitat:

Zitat von djskapz

also von der "basis" bzw. den komponenten habe ich das gleiche bei meinem AGG verbaut, wie du

halt eine 268° Nocke anstelle der 264°

das mitn kopf bearbeiten is so eine sache... ein bisschen drüber arbeiten meinte mein nachbar (arbeitet bei VW), kann jede "werkstatt" auch machen...

richtiges tuning ist halt dann wieder teurer...

habe schon auch von einigen gesagt bekommen, dass ich das noch am prüfstand abstimmen lassen soll, damit man jedes einzelne PS rauskitzeln kann....

aber ob die kosten dafür stehen ist eine andere frage....

bin noch am überlegen, ob ich das machen soll....falls es aber so sein sollte...werde ich mir vorher noch eine firma suchen, die mir den kopf günstig bearbeitet, dass ich etwas mehr durchfluss habe und sich die komponenten dann ergänzen und nicht gegenseitig "probleme" machen

Hmm es geht ja auch darum das der nicht zu mager läuft wenn man soviel dran gemacht/verändert hat wie ich und der KR kopf soll angeblich viel ausmachen durch die grösseren Ventile und den grösseren einlasskanal + meine komponenten...

Und wenn ich den KR kopf hier liegen habe, dann kann ich mir ja zeit lassen mit dem bearbeiten falls es was bringt mit kanäle polieren oder sowas...
Nur ich will das vorher wissen weil jezz habe ich die zeit, wenn der ersma verbaut ist, bleibt der motor zu!^^

djskapz · 25.01.2012, 13:55

ah ok ^^ des is wieder eine andere geschichte... hab ja keinen 16v ^^

aber polieren alleine bringt nix

also ein und auslass vergrößeren und planen is glaub ich sinnvoller (kenn mich aber diesbezügilch auch net so gut aus)

dass er nicht zu mager läuft, sollte ja mitn chip bzw. der software auch geregelt sein!

L3tzR0ck · 25.01.2012, 13:58

Zitat:

Zitat von djskapz

ah ok ^^ des is wieder eine andere geschichte... hab ja keinen 16v ^^

aber polieren alleine bringt nix

also ein und auslass vergrößeren und planen is glaub ich sinnvoller (kenn mich aber diesbezügilch auch net so gut aus)

dass er nicht zu mager läuft, sollte ja mitn chip bzw. der software auch geregelt sein!

Wie gesagt, der Kopf vom KR hat einen grösseren einlass und ich glaube auch auslass und halt grössere ventile... das allein sollte schon spürbar sein und mir untenrum ihn schneller auf drehzahl bringen bis meine scharfen nocken dann ihr volles potenzial ausschöpfen können

Aber ich weiss nicht was ich sonst machen könnte, wie z.b schleift man die ventile neu ein und womit poliert man sie am besten? Känäle polieren, ja oder nein?
Ansaugbrücke die Kanäle polieren?

In Flames · 25.01.2012, 14:20

Wie gut geht dein ABF denn jetzt?

Meinen finde ich irgendwie komplett trötig untenrum, da muss ich unbedingt was machen - ich weiß nur nicht was.

gewaltiger · 25.01.2012, 14:23

Was will's du an deinen Kopf ändern?
Nur bissl planen damit du ne höhere Kompression erhälts
Oder was genau hast du vor?

Das "volle Programm" wird teuer

Da nützt dir der Kopf wenig.

Einspritzung muss du optimieren etc
Sonst bringt dir ne kopfbearbeitung so gut wie nix

L3tzR0ck · 25.01.2012, 14:26

Zitat:

Zitat von In Flames

Wie gut geht dein ABF denn jetzt?

Meinen finde ich irgendwie komplett trötig untenrum, da muss ich unbedingt was machen - ich weiß nur nicht was.

Er kommt untenrum eig auch ganz gut ausn arsch nur ab 4000u/min geht es erst richtig krass los

wegen der nocken usw

Njaa 200zeller kat und gruppe a anlage sorgen für untenrum schnelleres ansprechverhalten und drehfreudiger

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Was will's du an deinen Kopf ändern?
Nur bissl planen damit du ne höhere Kompression erhälts
Oder was genau hast du vor?

Das "volle Programm" wird teuer

Da nützt dir der Kopf wenig.

Einspritzung muss du optimieren etc
Sonst bringt dir ne kopfbearbeitung so gut wie nix

Ich weiss nicht was, deswegen ja der Thread weil ich nich weiss was was bringt und was man alles selbst machen kann! In dem gebiet bin ich ein amateur ...

Willst du mir sagen das die investition in den KR kopf der grössere Ventile und nen grösseren einlasskanal hat nix bringt ????

In Flames · 25.01.2012, 14:30

Was die Kanäle angeht kannst du die schon gut selbst bearbeiten, aber Ventilsitze, Führungen und Planen geht nur mit Maschinen.

Salvadore · 25.01.2012, 14:35

Mach Sportnockenwellen rein.. dann haste 5 PS mehr

siehe hier....

Opel Kadett - YouTube

gewaltiger · 25.01.2012, 14:36

Klar bringt das was. Nur du muss die das so vorstellen. Du vergrößerst alles , aber nachwievor bleibt das Benzinluftgemisch gleich . Das muss du dementsprechend anpassen.

Also muss du je nach Leistung einstellbare benzinpumpe haben
Und andere Düsen muss du bei einer Leistungssteigerung haben.
Das erweitern und polieren des ansaugttragtes macht Sinn.

Wo unebenheiten sind , macht das Gemisch diese auch das führt durch leustungsverlust
Wenn alles glatt ist kann das Gemisch deutlich besser " fließen"

Viele teile sind aus Guss . Da ist sowieso überall Unebenheiten

L3tzR0ck · 25.01.2012, 14:42

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Klar bringt das was. Nur du muss die das so vorstellen. Du vergrößerst alles , aber nachwievor bleibt das Benzinluftgemisch gleich . Das muss du dementsprechend anpassen.

Also muss du je nach Leistung einstellbare benzinpumpe haben
Und andere Düsen muss du bei einer Leistungssteigerung haben.
Das erweitern und polieren des ansaugttragtes macht Sinn.

Wo unebenheiten sind , macht das Gemisch diese auch das führt durch leustungsverlust
Wenn alles glatt ist kann das Gemisch deutlich besser " fließen"

Viele teile sind aus Guss . Da ist sowieso überall Unebenheiten

Hmm klar klingt sehr logisch aber die 3 bar die anliegen reichen nicht aus? Durch das chiptuning von garlock sollte die einspritzung doch verändert sein bzw nach oben geschraubt oder wohl nicht?
Darf bzw sollte ich alle kanäle polieren oder der kanal wo das benzin mit der luft vermischt wird nicht? Habe mir mal sagen lassen wenn man es dort spiegelglatt poliert würde sich das gemisch nicht mehr perfekt vermischen und es könnten sich tröpfen bilden die bei vollgas in hoher drehzahl dann aufeinmal mit eingespritzt werden!?!? Erschlag mich nich für diese aussage, aber so wurde mir das gesagt das alles polieren angeblich nicht unbedingt gut sein muss, deshalb der Thread^^

gewaltiger · 25.01.2012, 14:51

Feingewichtete und verstärkte Kurbelwelle und erleichtert
Verstärkte glyco lagerschalen
Pleul erleichtert gewuchtet verstärkt
Übermaß Kolben erleichtert und gewuchtet
Schrick nocke 276 grad Feingewuchtet mit verstellbaren zahnriemenrad
Zylinderkopf ausgefräst und Kanäle poliert
Natriumgefüllte Ventile
Verstärkte ventilfeder sowie Hydros von schrick
Zylinderkopf sowie Block geplant
Verstärkte metallkopfdichtung
Optimierte zündanlage mit zusätzlichen Steuergerät
19 reihen ölkühler mit thermostat
Verstärkte ölpumpe
Schwallblech in der ölwanne
Fächer von supersprint
200zellen metall Kat.
63,5 bastuck Edelstahl von Kat ab

Einspritzung optimiert
Benzinpumpe Druckregelbar

gewaltiger · 25.01.2012, 14:56

Das Tuning habe ich vorgenommen. Nur mal so grob zusammengefasst.

Man sollte dich erschlagen

Denn das Benzin wird mit der Luft " vernebelt"
Selbst wenn sich im Kanal ein Tropfen bilden kann sollte wie sich immer ist doch das Ventil zu
Somit kann nichtspassieren
Beim Diesel ( Common rail ) ist was anderes.
Da ein Tropfen und Motor ist tot.

Also Kopf bearbeitenok. Aber das drumherum muss stimmen

poisenchef86 · 25.01.2012, 14:59

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Das Tuning habe ich vorgenommen. Nur mal so grob zusammengefasst.

Und was hast du damit an Leistung aus dem Motor rausgeholt?

Und jetzt keine Ausflüchte von wegen erzähl ich nicht....Nur Zahlen sind interessant oder Leistungsdiagramm!!

djskapz · 25.01.2012, 14:59

Zitat:

Zitat von poisenchef86

Und was hast du damit an Leistung aus dem ABF rausgeholt?

er hat einen 8V Motor soweit ich weiß

http://www.golf3.de/tuning/99456-mot...erfeinert.html

gewaltiger · 25.01.2012, 15:05

Richtig habe 8v
AGG

Liegt an der Einstellung 50ps + Grob gesagt aber für das Geld hätte ich mir en 1,8 t generalüberholt besser eingebaut .

Die Spritpumpe leistet 10fache wie benötigt
Die Pumpe reicht aber man muss sie anpassen mit einem Benzindruckregler

DaTheo · 25.01.2012, 15:27

also ich bin der meinung polieren bringt nix, zuerstmal muss man nicht eine spiegelglatte oberfläche erreichen, hydraulisch glatt reicht aus, ich hab das mal versucht durch zu rechen:
2l hub, bei 7000u /min, weiß nicht ob der abf noch höher dreht aber habs damit mal berechnet,
kanaldurchmesser hab ich mal angenommen 4cm, die berechnung bezieht sich jedoch auf ein geraden kanal, ohne "kurven" und angenommen er sei rund

um eine hydraulisch glatte oberfläche zu erreichen, braucht man unter den oben genannten bedingungen eine rautiefe von ca 0,4 mikrometer, das erreicht man heutzutage schon durch druckguss, normales schleifen reicht dicke aus um die oberflächengüte zu erreichen, und das nur für maximal drehzahl, die man sowieso nicht lange hält und relativ geringem kanaldurchmesser, wenn der größer ist kann die oberfläche noch rauher sein,
um ihn unterrum schneller hochdrehen zu lassen ist der luft die oberfläche egal, selbst bei 4000 touren bist du schon fast im komplett laminaren strömungsbereich

aber wie immer reine theorie, denke messbar ist der unterschied mit "glatter" und "rauher" oberfläche sowieso nich

djskapz · 25.01.2012, 15:27

hast zumindest mal ein bild von deinem motorraum bzw. vom umbau??
würde mich echt interessieren

Fabikiller · 25.01.2012, 15:30

Zitat:

Zitat von gewaltiger

Richtig habe 8v
AGG

Liegt an der Einstellung 50ps + Grob gesagt

Sorry glaub ich dir nicht.
Das ist oft Einbildung.
Geh mal aufn Prüfstand und Miss das ganze.
Aber nicht erschrecken.
Gruß

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