Elektrik-Tips: Kabel Klopfsensor neu verlegen

28.12.2011, 11:48

Hallo,

wir wollen das Klopfsensor-Kabel komplett neu machen. Grund: Extremer Leistungsverlust und wiederholte Fehlermeldungen in Richtung Klopfsensor (dieser wurde mehrfach getauscht). Vermuten Kabelbruch.

Ich habe ein 3 adriges, geschirmtes Kabel besorgt, ölfest, also wie das originale (von Ölflex, also kein Billigzeug).

Wie würdert ihr die Enden jeweils befestigen? Crimpen mit Quetschverbindern? Löten? Das Kabel wird verlegt vom Motor zum Steuergerät, aber nicht wie original rechts (Gasanlage verbaut -> Störgeräusche) sondern es wird links um den Motor verlegt (als beim Luftfilterkasten und dann in den Wasserkasten zum MSG).

Wie ihr wisst ist Klopfsensortechnik immer relativ heikel da sehr geringe Spannungen fließen etc. Ich möchte deswegen so befestigen, dass möglichst wenig Übergangswidertände als mögliche Störquellen auftauchen.

Der Originalaufbau ist so:

Von Klopfsensor

--------------> 2 Kabel (Signal + Masse + Aluschirm)

Über Stecker (dort gehen 2 Kabel + der Schirm in 3 Kabel über, d.h. der Schirm bekommt also ein extra Kabel ab da)
--------------> 3 Kabel

Zu Motorsteuergerät

Die Schirmung geht bis ca. 10 cm vors MSG durchgehend. Deswegen will ich das auch so machen, dass so ziemlich der gesamte Kabelweg geschirmt ist. (wobei: original gibts auch ein paar Stellen ohne Schirmung, z. B. die Gummitülle am Plastikstecker, dort liegen die Kabel auch ohne Ummantelung drin)

Fabikiller · 28.12.2011, 11:56

Ich würde es richtig sauber löten und ein Schrumpfschlauch drüber machen.

28.12.2011, 11:58

Wo bekomm ich so nen Schrumpfschlauch?

~GTI-Edition~ · 28.12.2011, 13:06

Aufpassen,du darfst nicht jedes Kabel verlöten denn dadurch entstehen zu hohe Übergangswiderstände und du baust dir nen Fehler selbst ein!

Am besten gehste mal zu VW und fragst nach einem Repsatz Kabel/Leitungen für den Klopfsensor.Ich würde es entweder komplett erneuern wenn es es einzeln gibt oder aber nach Herstellervorgaben instand setzen und nicht einfach was verlöten!

28.12.2011, 13:19

Danke aber, nein, ich werde nicht zu VW gehen. Da kostet mich der Reperatursatz soviel wie ein neuer Motor. Wenn keiner ne bessere Idee hat nehme ich eben vergoldete Quetschverbinder bzw. Crimpverbinder.

Dieses Kabel habe ich ja besorgt aus dem Elektrofachhandel. Das ist jetzt nichts, was es VW verkaufen würde.

wolfi71 · 28.12.2011, 13:20

Ich würde crimpen, das ist die optimale Lösung und dann Schrumpfschlauch drüber. Wenn du nicht weißt wo es Schrumpfschlauch gibt, dann sieh mal in den Modellbau, da wird das bei Booten, Flugzeugen und RC-Cars gemacht.

28.12.2011, 13:25

Ich hab diese Dinger:

Crimpverbinder 10xgelb m. Schrumpfschlauch wasserdicht | eBay

Das reicht doch oder?

28.12.2011, 13:31

Das Kabel nehme ich:

10 m Lapp Ölflex 110 CY geschirmt 3x0,75 mm²

Das VW Kabel für den Klopfsensor ist auch einfach ein 3-adriges Kabel mir Außenschirm, nix besonderes.

Weiß aber jemand zufällig den Querschnitt bei Kabeln am Motorkabelbaum? Müsste 0,5mm² sein oder?

Weil ich habe zu Sicherheit 0,75mm² genommen - leider zuviel als zu wenig.

SNTT · 28.12.2011, 23:48

Also bei mir am vr ist am kabel des klopfsensors eine lüsterklemme direkt am dom am hauptstrang denkt ihr das stört das signal oder wird der widerstand zu groß und das signal wird verfällscht? wie seht ihr das ? ich hab übelsten Leistungsverlust fährt sich wie ein sack nüsse vllt 100 ps oder so. Die klemme liegt einfach odden da nichts geschirmt oder so

Raven761 · 28.12.2011, 23:50

Kann man immer gebrauchen, nutze ich als E-Techniker auch ;-)

Schrumpfschlauch-Sortiment - Bauelemente / Bauteile - Sortimente - Sonstiges - Pollin Electronic

Kannst du mal ein Bild vom Klopfsensor mit den Kabeln machen? Würde mich interessieren wie die ihre Schirmung vornehmen. Die Schirmung sollte wirklich dicht sein und auch schön sauber an zwei Enden sitzen, sonst spuckt die eher als Antenne rein, als zu schirmen. Wenn das so eine empfindliche Spannung ist, wäre ein durchgehenes Koax-Kabel sinnvoller.

29.12.2011, 00:16

Hab leider kein Bild.

Zitat:

Zitat von SNTT

Also bei mir am vr ist am kabel des klopfsensors eine lüsterklemme direkt am dom am hauptstrang denkt ihr das stört das signal oder wird der widerstand zu groß und das signal wird verfällscht? wie seht ihr das ? ich hab übelsten Leistungsverlust fährt sich wie ein sack nüsse vllt 100 ps oder so. Die klemme liegt einfach odden da nichts geschirmt oder so

Ich hatte auch übelsten Leistungsverlust, deswegen mache ich das ja. Besorg die ein geschirmtes Kabel ohne Klemmen etc. das taugt denke ich nichts.

29.12.2011, 01:00

Crimpen! Löten ist ungeeignet, und quetschkontakten trau ich für sowas auch nicht über den Weg.
Am besten direkt bis zum Motorsteuergerät verlegen. Hast du die pessensen Pins für dieses?

SNTT · 29.12.2011, 02:41

Ja was sind denn die folgen , ok das mit der Leistung hab ich ja verstanden aber bei mir ist die Verbrennung auch komisch das ist wie wenn der auf einmal absackt beim Gas geben und dann keinen Zündungen mehr abgibt , so ein plötzliches dauerstottern mit Schüttelfrost.

SNTT · 29.12.2011, 21:50

keiner ne ahnung?

29.12.2011, 21:53

Zitat:

Zitat von SNTT

Ja was sind denn die folgen , ok das mit der Leistung hab ich ja verstanden aber bei mir ist die Verbrennung auch komisch das ist wie wenn der auf einmal absackt beim Gas geben und dann keinen Zündungen mehr abgibt , so ein plötzliches dauerstottern mit Schüttelfrost.

Zitat:

Zitat von SNTT

keiner ne ahnung?

Ich glaube eher "keiner verstanden"

29.12.2011, 22:49

habe nicht alles gelesen. aber vor erst. erstmal alles original lassen.

stecker am mstg abziehen und nach schaltplan die leitungen zum klopfsensor durch klingeln. kabelbruch in der leitng vom mstg zum klopfi ausgeschlossen.

problem ist, das der klopfi selbst extrem durch die hitze vom motor leidet und das kabel defekt geht. daher neuen klopfsensor verbauen (bosch) das kabel in wellrohr packen. dann den schraubpunkt schön sauber machen und neue schraube (original vw) mit 20nm fest ziehen.

leistungsverlust beim agg. kann noch falscher zahnriemen oder defekter g40 sein oder g28

oder noch schlimmer relais 30. dann hat der motor kaum leistung und es werden fehler abgelegt die nicht vorhanden sind.

VR6SyncroVariant · 29.12.2011, 23:01

Das nenn ich mal ne Top Antwort!

@ Ersteller: Klopfsensor mehrfach getauscht -> Neuteile? Kostet übrigens weit unter 50 Euro im Zubehör!

MfG

30.12.2011, 00:01

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant

Das nenn ich mal ne Top Antwort!

@ Ersteller: Klopfsensor mehrfach getauscht -> Neuteile? Kostet übrigens weit unter 50 Euro im Zubehör!

MfG

Ja Neuteile.

Es ist der Klopfsensor, da bin ich mir 100% sicher. Motorsteuergerät übrigens auch nicht, wurde auch schon getauscht.

Warum das ganze:

Der Wagen hatte nie Leistung, fuhr sich wie 70PS, überholen unmöglich, mit Mühe und Not 180 auf der Bahn. Alles getauscht, LMM, Lambdasonde, Kat, Auspuffanlage (soviel, da wirds mir schon schlecht) aber nie besser geworden. Motor lief, aber tota schlapp, kein Zug. Zahnriemen getauscht, Steuerzeiten eingestellt, keine Besserung. Dann den Klopfsensor mit 20nm neu angezogen. Auf einmal zog die Kiste wie irre. Aber nur eine Fahrt. Dann rumprobiert, Klopfsensor getauscht, mehrfmals versucht neu anzuziehen mit guten Schlüsseln. Leistung war dann manchmal da, aber nur kurz, nach ein paar km wurde der Motor wieder schlapp, Gasannahme total träge, Verbrauch hoch, unter 4000upm ging NICHTS.

Somit Klopfsensor und Steuergerät getauscht - immer noch das Gleiche. Also MUSS es meiner Meinung das Kabel sein. Irgendwelche Störgeräusche die das Signal beeinflussen, eine Defekte Stelle etc. sodass der Sensor klopfen meldet -> Steuergerät stellt Zündung um 15 Grad zurück (Spätzündung) -> extremer Leistungsverlust.

Deshalb war für mich die Konsequenz: Neues Kabel rein.

PS:

Momentan habe ich das geschirmte Kabel noch nicht verbaut. Ich habe den Klopfsensor testweise am MSG mit neuen Kabel angeschlossen, aber ungeschirmt. Der Wagen zieht schon jetzt spürbar besser als vorher.

wolfi71 · 30.12.2011, 00:47

Habt ihr das Anzugsdrehmoment beachtet? Der Klopfsensor funktioniert nicht mehr, wenn er zu fest angezogen wird. 20Nm kann man fast schon mit der Nuß in der Hand ohne Griff erreichen.

30.12.2011, 09:49

Ja klar, nur mit Drehmo angezogen.

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