Motor golf 3 nimmt im warmen zustand kein gas an, ruckelt im leerlauf u. stirbt ab

JosHuaM · 04.09.2011, 16:19

Hallo zusammen,

ich bin nun fast mit meinem Latein am Ende bzw. wollte mir vielleicht noch den ein oder anderen Tip abholen. Bevor ich diesen Beitrag gesetzt habe, habe ich mich natürlich ausführlich die Suchfunktion im Forum bedient und auch in meinem Fachbuch nachgeschlagen. Vielleicht kann mir dennoch jemand neue Tips geben.

Symptome:
Ich fahre einen Golf III, 1,8 l, 90 PS, Motorkennbuchstabe ADZ (Mono-Motronic) mit Gas-Umbau auf LPG Landirenzo. Vor zwei Wochen habe ich meinen alten Motor 234.000 Tkm gegen einen Austauschmotor mit 154.000 Tkm inkl. Getriebe getauscht. Die alte Einspritzeinheit mit Gasumbau verblieb im Auto und wurde nur am Ansaugflansch umgesetzt. Die Herztransplantation verlief mit den üblichen Nicklichkeiten (festgerostete oder abgebrochenen Komponenten) erfolgreich und das gute Ding sprang auch sofort an. Die anfängliche Freude war groß, währte jedoch nicht sehr lange. Bei warmem Motor im LPG-Betrieb (sprich ca. nach 20 min Fahrt) nam er im Lastbetrieb bei ca. 2000 – 2500 Touren plötzlich kein Gas mehr an und trotz durchgetretenem Gaspedal fiel die Drehzahl, teils unter heftigen Ruckeln ab. Im Leerlauf dann ein ganz unruhiger Lauf, Drehzahl schwankt zwischen 500 und 1100 U/min inkl. absterben des Motors. Durch den Umbau kann ich das Auto jedoch auch wie ursprünglich mit Normalbenzin betreiben. Beim Fahren mit Normalbenzin, sieht es jedoch ähnlich aus, wobei hier die Symptomatik nicht so ausgeprägt ist. D.h. der Motor muss noch etwas wärmer werden, bzw. er dreht halt einfach 500 bis 1000 U/min höher bis zum ruckeln und die Schwankungen im Leerlauf sind etwas geringer.
Soweit ich den Betrieb mit LPG verstanden habe, reagiert der Verbrennungsvorgang etwas langsamer als mit Super und der gesamte Zündvorgang ist sensibler. Deshalt sollte der Zündzeitpunkt etwas früher sein, macht aber das Steuergerät.
Um wenigstens halbwegs normal fahren zu können, habe ich rausgefunden, dass ich mit dem Gas pumpen muss, d.h. sobald er anfängt, kein Gas mehr anzunehmen und die Drehzahlnadel beginnt zurück zu gehen oder nicht steigt, komplett runter vom Gas und wieder langsam drauf. Im Leerlauf an der Ampel, bereitet das natürlich entsprechend wenig Freude. ;-)

Meine eigenen Diagnosen und Überlegungen erspare ich Euch vorerst mal und beschreibe lieber welche operativen Maßnahmen ich durchgeführt und geplant habe. Bei meinen Überlegungen war natürlich immer entscheidend, welche Komponenten wurden mit dem Motor getauscht und welche wurden nicht gewechselt.
Zündung:
- Zündleitungen und Stecker: Alle neu gekauft
- Zündspule: nicht gewechselt, funktionierte beim alten sowie im Kalt- und Schubbetrieb einwandfrei
- Zündkerzen: nicht gewechselt, vom alten übernommen (Gas braucht etwas andere Kerzen), werde ich noch tauschen, sollten aber auch normal funzen
- Verteilerkappe sowie Zündverteilerläufer: mit dem Austauschmotor gewechselt, probeweise die vom alten Motor eingebaut, keine Verbesserung
- Hallgeber: mit Motor gewechselt, einer meiner aktuellen Hauptverdächtigen, muss ich noch prüfen bzw. austauschen und den Hallgeber vom Originalmotor einbauen -->habe ich wieder den alten verbaut - kein Effekt
Zündzeitpunkt:
Mit der Blitzerlampe über die Markierung in der Kupplungsglocke eingestellt. kein Effekt
Einzelne kleine Variationen zu früherem oder späterem Zündzeitpunkt gabe auch keine Verbeserung
Unterdruckschläuche:
- Schläuche und Leitung von der Einspritzeinheit zum Luftfilter sind die alten
- Kurbelwellen- und Nockenwellenentlüftung wurden gewechselt (wobei ich die für wenig relevant halte, oder?)
- Alles Schläuche und Rohre optisch auf Porösität geprüft, alle Schläuche angesteckt
- Fast eine Dose Bremsenreiniger an alle Flansche, Schläuche und Unterdruckrohre gesprüht --> kein Drehzahlanstieg erkennbar --> gehe also davon aus, dass er keine Fehlluft zieht
Temperaturregler für Ansaugluftvorwärmung:
- Wo der Sensor sitzt weiß ich nicht, bzw. sagt mir mein schlaues Buch nicht ? evtl. der Kühlmitteltemperaturgeber?--> hab ich mittlerweile gefunden, kein Sensor sondern nur ein Thermostat, hat also mit der Zündung nichts zu tun
- Die beiden Unterdruckleitungen überprüft, Beim Abziehen eines schlauches hat die Regelklappe sofort zugemacht.
- Leider haben wir aktuell fast 30°C, bei „kaltem“ Motor war die Regelklappe somit noch auf Zwischenstellung und hat den Kaltluftstutzen nicht komplett verschlossen. Beim Aufwärmen des Motors hat sie allerdings dann den Warmluftstutzen schön verschlossen. Ich werde das heute abend nochmal prüfen, gehe aber aktuell davon aus, dass das funktioniert.
Einspritzventil:
- Vom alten Übernommen
- Ansteuerung: Leider habe ich keine Diodenprüflampe
- Widerstand: Anschluss überprüft, Widerstand zwischen Kontakten 2 und 3 vorschriftsmäßig 1,4 Ohm (Soll 1,2 – 1,6)
Geber für Kühlmitteltemperatur:
- Ist dies der relevante Temperaturgeber für die Steuerung des Zündzeitpunkts?
- Mit dem Motor gewechselt, probeweise auch den alten wieder eingebaut, kein Effekt.
Drosselklappensteller/Leerlaufschalter:
- Vom Alten übernommen
- Widerstände zwischen Kontakten, bei geschlossener und offener Drosselklappe geprüft, alle i.O.
- alle Anschlüsse mit Bremsenreiniger gereinigt

Auf meiner Liste stehen noch:
- Lambda-Sonde: mein aktueller Hauptverdächtiger, wurde mit Motor gewechselt, wollte ich schon mal austauschen und die alte einbauen. Leider bekomme ich nicht mal die alte am ausgebauten Motor aus dem Abgaskrümmer raus, weil sie so fest sitzt?
- Steuergeräte: Schließe ich aus. 1. Haben diese im alten Motor einwandfrei funktioniert. 2. Durch den LPG-Umbau habe ich zwei separate Steuergeräte. Wäre eines davon defekt, müsste wenigstens mit dem anderen ein normaler Betrieb möglich sein.
- Am Montag mal zur VW-Werkstatt fahren und den Fehlerspeicher auslesen lassen.

Was kann ich noch machen und prüfen? Wo werde ich wohl am schnellsten fündig? Wie bekomme ich die Lambda-Sonde (am Stück) raus, ohne den sechskant rund zu machen?

Für hilfreiche Anregungen und Diskussionen wäre ich sehr dankbar.

Sepp

GolfNewBee-ndk · 17.09.2011, 03:17

Nun, der Verteiler selbst könnte noch in Frage kommen... Hast du schonmal probiert ausschließlich im Benzinbetrieb zu fahren? Also vom Kaltstart weg die Gasanlage nicht zu benutzen? Läuft er dann? Soll heißen, Fehler tritt nur auf, wenn Die Gasanlage zumindest aktiviert wurde... Dann hättest du schonmal einen schuldigen... ;-)

JosHuaM · 18.09.2011, 14:33

Zitat:

Zitat von GolfNewBee-ndk

Nun, der Verteiler selbst könnte noch in Frage kommen... Hast du schonmal probiert ausschließlich im Benzinbetrieb zu fahren? Also vom Kaltstart weg die Gasanlage nicht zu benutzen? Läuft er dann? Soll heißen, Fehler tritt nur auf, wenn Die Gasanlage zumindest aktiviert wurde... Dann hättest du schonmal einen schuldigen... ;-)

Meinst Du den Ansaugverteiler? Meine LPG-Anlage geht vom Verdampfer aus direkt auf die Mono-Motronic. Im LPG-Betrieb wird somit der selbe Verteiler genutzt wie im Benzin Betrieb. Aber wie gesagt: im Benzinbetrieb sah es ähnlich aus. Symptome treten sowohl bei LPG als auch bei Benzin auf.

Mittlerweile habe ich das Problem aber ohnehin behoben.
Gestern habe ich die Lambda-Sonde getauscht und bei meiner heutigen Testfahrt über 30 km gab es keine Probleme. Sonst kamen die Symptome sehr reproduzierbar bei jeder Fahrt nach ca. 10 bis 15 km.
Zudem war die Zündspule defekt, die das Problem noch verstärkt hat und zu zusätzlichen unkalkulierbaren Effekten geführt hat. Anfänglich dachte ich nach dem Austausch der Spule, es würde passen, doch nach 2 x 10 km kam es wieder.

Also ich geb jetzt wieder GAS und hab Spass mit meinem Motor

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