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Alt 31.07.2011, 13:02 #1
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Also situation ist folgende:

vor einiger zeit habe ich mir nach empfehlungen aus diesem forum das Eton POW 172
zugelegt.
hab gedämmt und alles super bis jetzt danke nochmal dafür ...

nun hab ich vor ein paar monaten dann auch noch einen subwoofer nachgerüstet.
im armaturenbrett geben die original papp dinger nu den geist gestrichen auf.
ich hab bereits die tweeter die beim eton dabei waren dazu geschlossen, bin aber mit dem klangbild trotzdem noch nicht zufrieden.

nun suche ich neue speaker für die 10er schächte in der armatur.
tiefe und mitteltiefe sind ja schon durch das eton und den sub abgedeckt, es geht mir also hierbei allein um klang.
wär es eine gute idee dort coax zu verbauen?
die haben ja die tweeter quasi schon mit drin

ich würde maximal 70-80 euro ausgeben wollen.
hab mal 2 kandidaten herausgesucht, was haltet ihr davon?
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bin offen für jederlei anderen vorschlag

mfg Bitur


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Alt 31.07.2011, 23:47 #2
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Mal ne frage.. was hast du in den Türen für Lautsprecher?? 2-Wege.. 3-Wege?? Weil 2-Wege Lautspreche ins Amaturenbrett zu hauen find ich nicht sinnvoll.... Habe bei mir in den Türen reine Mitteltöner und vorne im Brett nur Hochtöner... kommt klanglich viel besser als wenn du überall 2 oder 3-wege Lautsprecher drinne hast...
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Alt 01.08.2011, 00:15 #3
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ich hab das eton 172 in den fronttüren ist ein 2-wege compo,
ich will nur mehr klang aus dem armaturenbrett, die tweeter reichen irgendwie nicht ganz.
die originalboxen sind gestorben also such ich jetzt die 10er für die armatur.
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Alt 01.08.2011, 00:33 #4
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schmeiß die dinger ausm Armaturenbrett raus, so ist das auch gedacht.

Die Hochtöner vom POW ins Armaturenbrett die 16er in die Türen
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Alt 01.08.2011, 00:41 #5
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oh man, sorry wenn ich mich hier nicht verständlich machen konnte...
das eton ist in den türen verbaut,
die originalen in den armaturen sind tod,
die tweeter vom pow sind in den armaturen und das reicht mir nicht.
desswegen plane ich tweeter da raus, wo anders verbauen (spiegeldreieck) und 10er mit gutem klang ins AB zu verbauen.
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Alt 01.08.2011, 00:49 #6
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Ja verstehe dich nicht so ganz, was reicht dir daran denn nicht?

ein Frontsystem verbaut man so, Hochtöner aufs Armaturenbrett oder an die A-Säule.

Die Ausrichtung sollte dann natürlich auch passen.Meine sind zum Beispiel direkt "auf die Fresse" ausgerichtet, natürlich dann auch eingemessen etc.

Die TMT´s sollten in gut gebauten Aufnahmen in den Türen verbaut werden.
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Alt 01.08.2011, 00:54 #7
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Dann würde ich an deiner Stelle mal nach den passenden ETON 10er Lautsprechern schauen.

Die haben doch bestimmt auch sowas im Programm... !?

Dann brauchst Du aber auch Frequenzweichen, an die Du 3 verschiedene LS anschliessen kannst
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Alt 01.08.2011, 15:40 #8
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o.O okay also sind die hochtöner vom eton das maximum was von vorne geht?!?
ich werd mir denk ich mal die emphaser holen hab mit den klamotten vom emphaser bis jetzt gute erfahrungen gemacht, klar sind die überteuert aber was solls ...loswerden kann ich sie danach immernoch.
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Alt 01.08.2011, 18:07 #9
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Zitat:
Zitat von Bitur Beitrag anzeigen
o.O okay also sind die hochtöner vom eton das maximum was von vorne geht?!?
ich werd mir denk ich mal die emphaser holen hab mit den klamotten vom emphaser bis jetzt gute erfahrungen gemacht, klar sind die überteuert aber was solls ...loswerden kann ich sie danach immernoch.
Doofe Frage: WIE stellst Du es denn so an, daß die TMTs in den Türen NUR die Tief-Mittel-Töne wiedergeben, die Hochtöner nur die Hochtöne, und dann noch ZUSÄTZLICH der Mitteltöner NUR die Mitteltöne??!!

...darüber hast Du Dir wahrscheinlich KEIEN Gedanken gemacht!!

..und einfach die Mitteltöner PARALLEL zu dem ETON POW 172 anzuschließen ergibt folgende Probleme:
1. Keine TRENUNNG
2. ZU NIEDRIEGE Impedanz, so daß die Endstufe darunter SEHR leiden wird, wenn nicht sogar kaputt geht!
3. die verschiedenen Wirkungsgrade der einzelnen Chassis, sowie keine vorhandene Trennung, wird ein SCHEISS-KLANGBILD abliefern!!


WENN Du zu dem jetztigen FS einen Mitteltöner dazu eingliedern möchtest, so wirst Du allein für das FS wentweder eine neue Weiche löten lassen müssen (Kostenpunkt ca. 120,- Euro) ...oder Dir eine 6-Kanal amp ALLEIN für das FS holen müssen, die eingebaute Filter hat. (...z.B. die ETON PA4506)

....dies ganze muß dann auch vom PROFI eingestellt UND EINGEMESSEN werden!!

...also, bevor Du "blind" irgendwelche MittelTöner einfach so parallel dazubaust und irgendwie anschließt .... VERBESSERE DEINEN EINBAU Durch DÄMMUNG/ALUBUTYL und VERNÜNFTIGE EINBAUPOSITIONEN usw. usf. ... ERST DANN kannst Du davon ausgehen, daß Dir das Potential des jetztigen FS nicht ausreicht!!

..und wenn Du Dir dann ein passives 3-Wege FS nachrüsten magst, dann wirst Du duetlich mal eben mind. 300,-Euro investieren müssen, um das jetztige FS zu "toppen"!!!
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Alt 01.08.2011, 23:33 #10
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Jetzt mach mal bitte halblang.... mans kanns auch leicht übertreiben.... vom Profi einmessen lassen und Weichen selbst löten... der Junge wills fürn Privatgebrauch und nit nächste Woche auf ner Messe vorstellen... es reicht wenn er sich vorne in den Türen Mitteltöner einbaut und im Amaturenbrett Hochtöner und diese mit Weichen die es auch zu kaufen gibt trennt... und hinten den Sub und eventuell nen Paar Lautsprecher an die Endstufe anschliest... dann noch gut Dämmen und das wars...




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Alt 01.08.2011, 23:47 #11
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Sorry, aber das du keine Ahnung von Hifi hast sieht man ja an deinem Profilbild

Das was der Mirko schreibt ist keineswegs übertrieben.

Vielleicht etwas drastisch ausgedrückt, aber es ist so. Deshalb habe ich den Themenersteller ja auch gefragt, was ihm zu wenig ist.

Warum es wenig Sinn macht einfach noch n paar Lautsprecher mit anzuklemmen wurde ja ausreichend gesagt.

Hat ja auch niemand gesagt, dass er es professionell einmessen lassen soll oder Weichen löten lassen. Dies müsste er jedoch tun, WENN er die besagten Mitteltöner noch dazu bastelt.

Übrigens braucht man ne professionell eingestellte Anlage nicht nur für Messen, die Leute, die sowas machen betreiben das als Hobby -> Privatgebrauch.
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Alt 02.08.2011, 00:06 #12
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Sorry aber ne ich habe mehr Ahnung davon als du denkst ^^ UNd ich sage nein muss er nicht... wenn ich immer lese er muss dies er muss das und er muss jenes... müssen muss er gar nichts... das ist wie ich es so gerne Ausdrücke "freiwilliger Zwang"... wenn es einem so gefällt ohne das er es einmessen lassen hat.. dan gefällt es ihm so... und das heißt nicht gleich das er keine Ahnung hat.. mein Hobby sind Heimkinosysteme... und mein Heimkino stelle ich Grunsätzlich nach meinem Gehör ein... und das zeigt ob jemand Ahnung davon hat oder nicht... weil zu irgendjemanden hinfahren oder Messgeräte anschliesen das kann jeder der sich richtig informiert... aber sowas nach dem eigenen Gehör einstellen und genaustens unterschiede dabei feststellen können ist wiederum eine ganz andere Sache.... also kommmir bitte nicht mit "du hast keine Ahnung"
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Alt 02.08.2011, 09:46 #13
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Kinders... Der Thread hier ist dazu da, um denjenigen zu helfen, die irgendwelche Probleme haben und diese nicht alleine lösen können/wollen und nicht dafür, um sich gegenseitig irgendwie fertig oder schelcht zu machen... Also fahrt mal wieder nen Gang runter
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Alt 02.08.2011, 10:01 #14
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Na gut dann sag ich auch einmal etwas dazu, wenn das Eton POW 172 vernünftig verbaut ist, klingt das schon richtig gut. Ist man allerdings einen 10er Mitteltöner auf dem Amaturenbrett gewohnt ( der natürlich deutlich weiter runter spielt und so die Bühne natürlich weiter nach oben holt) dann kann einem schon etwas fehlen. Ich glaube aber noch nicht so ganz, das dies hier das Problem ist.

Dann möchte ich noch kurz anmerken, das in Deutschland selbst 90% der Fachhändler nicht vernünftig eine Anlage einmessen kann, also scheint es doch nicht so leicht zu sein. Dazu stellen wir die LZK einer Anlage ebenfalls nach Gehör ein und nicht mit dem Zollstock. Und davon abgesehen kann man CarHifi mit Homehifi nicht so ganz vergleichen, hier herschen einfach ganz andere Bedingungen.

Also streitet euch nicht weiter. Sinn macht es keinen zum Eton POW 172 noch ein Coaxialsystem im Amaturenbrett zu verbauen, hier wäre ein passender Mitteltöner die einzige Richte Ergänzung, was allerdings eine passende Frequenzweiche oder einen Vollaktivebetrieb mit sich ziehen würde.

Gruß Dirk
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Alt 02.08.2011, 13:16 #15
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Zitat:
Zitat von CarHifi-Store Bünde Beitrag anzeigen
Na gut dann sag ich auch einmal etwas dazu, wenn das Eton POW 172 vernünftig verbaut ist, klingt das schon richtig gut. Ist man allerdings einen 10er Mitteltöner auf dem Amaturenbrett gewohnt ( der natürlich deutlich weiter runter spielt und so die Bühne natürlich weiter nach oben holt) dann kann einem schon etwas fehlen. Ich glaube aber noch nicht so ganz, das dies hier das Problem ist.

Dann möchte ich noch kurz anmerken, das in Deutschland selbst 90% der Fachhändler nicht vernünftig eine Anlage einmessen kann, also scheint es doch nicht so leicht zu sein. Dazu stellen wir die LZK einer Anlage ebenfalls nach Gehör ein und nicht mit dem Zollstock. Und davon abgesehen kann man CarHifi mit Homehifi nicht so ganz vergleichen, hier herschen einfach ganz andere Bedingungen.

Also streitet euch nicht weiter. Sinn macht es keinen zum Eton POW 172 noch ein Coaxialsystem im Amaturenbrett zu verbauen, hier wäre ein passender Mitteltöner die einzige Richte Ergänzung, was allerdings eine passende Frequenzweiche oder einen Vollaktivebetrieb mit sich ziehen würde.


Gruß Dirk
@ Threadersteller, und VOR ALLEM an Drako:

...also genau das, was auch ich sagte, nur mit anderen Worten

...siehe:

Zitat:
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Doofe Frage: WIE stellst Du es denn so an, daß die TMTs in den Türen NUR die Tief-Mittel-Töne wiedergeben, die Hochtöner nur die Hochtöne, und dann noch ZUSÄTZLICH der Mitteltöner NUR die Mitteltöne??!!

...darüber hast Du Dir wahrscheinlich KEIEN Gedanken gemacht!!

..und einfach die Mitteltöner PARALLEL zu dem ETON POW 172 anzuschließen ergibt folgende Probleme:
1. Keine TRENUNNG
2. ZU NIEDRIEGE Impedanz, so daß die Endstufe darunter SEHR leiden wird, wenn nicht sogar kaputt geht!
3. die verschiedenen Wirkungsgrade der einzelnen Chassis, sowie keine vorhandene Trennung, wird ein SCHEISS-KLANGBILD abliefern!!



WENN Du zu dem jetztigen FS einen Mitteltöner dazu eingliedern möchtest, so wirst Du allein für das FS wentweder eine neue Weiche löten lassen müssen (Kostenpunkt ca. 120,- Euro) ...oder Dir eine 6-Kanal amp ALLEIN für das FS holen müssen, die eingebaute Filter hat. (...z.B. die ETON PA4506).


....dies ganze muß dann auch vom PROFI eingestellt UND EINGEMESSEN werden!!

...also, bevor Du "blind" irgendwelche MittelTöner einfach so parallel dazubaust und irgendwie anschließt .... VERBESSERE DEINEN EINBAU Durch DÄMMUNG/ALUBUTYL und VERNÜNFTIGE EINBAUPOSITIONEN usw. usf. ... ERST DANN kannst Du davon ausgehen, daß Dir das Potential des jetztigen FS nicht ausreicht!!

..und wenn Du Dir dann ein passives 3-Wege FS nachrüsten magst, dann wirst Du duetlich mal eben mind. 300,-Euro investieren müssen, um das jetztige FS zu "toppen"!!!
Folgende Tipps daher @ Threaersteller:

- Kontrolliere und Verbessere Deinen Einbau durch Alubutyl und stabile TMT-Aufnahmen etc. pp., falls noch nicht schon geschehen
- Kontrolliere die Verkabelung des FS ... vor allem auch auf Phasendreher (also, "plus" und "Minus" vertauscht bei den Lautsprecherkabeln ...)
- pegel die gesamte Anlage nochmals NEU ein ...


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0

Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz ... i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen

CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen. (..am besten ROCK-CD!!)

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück. Dann das ganze mal mit weiteren etwas tieferem HP fürs Frontsystem testen und beibehalten was max. möglich ist und trotzdem noch mind. so laut geht wie man maximal hört. Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich HARMONISCH dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH! (..also am besten UNGENUTZT lassen!!)


...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: Subwoofer perfekt einstellen - Testtöne gratis herunterladen - AUDIO VIDEO FOTO BILD
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)
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Alt 02.08.2011, 23:51 #16
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Was den Sub und die Endstufe betrifft würde ich am Radio den Bassboost oder allgemein den Bass auf null lassen... weil für den Bass hast du ja schlieslich die Endstufe wo du es einstellen kannst... also warum dann am Radio einstellen?? ganz ehrlich das einzigste was ich am radio eingestellt habe ist ob ich den Klang mehr von Hinten, Vorne oder Gleichmäßig haben möchte... sonst habe ich gar keine großen Einstellungen vorgenommen...weil wenn du ne gute Endstufe hast... lässt sich das an der einwandfrei einstellen.. außer du hast nur ne Edstufe für den Sub... dann sollten für die übrigen Lautsprecher etwas am Radio einstellen... nur nicht eben zuviel....
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Alt 03.08.2011, 10:26 #17
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Nur wenn ich die Filter alle im Radio habe stell ich sie da ein, da ich es hier meist genauer vornehmen kann als an der Endstufe. Von daher kann ich die Aussage nicht ganz so stehen lassen. Und Musik von hinten im Auto ist wie mit dem Rücken zur Konzertbühne stehen, wir arbeiten im Auto nur mit einem Stereo Signal und nicht wie bei einem Film zu Hause mit 5.1 usw. Von daher machen hier Lautsprecher hinten Klanglich gar keinen Sinn. Die Bühne soll sich schließlich vor dem Fahrer aufbauen und nicht hinter Ihm, deshalb sind die Ohren auch nach vorn angewachsen.

MFG
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Alt 03.08.2011, 12:30 #18
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Zitat:
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Von daher kann ich die Aussage nicht ganz so stehen lassen. Und Musik von hinten im Auto ist wie mit dem Rücken zur Konzertbühne stehen, wir arbeiten im Auto nur mit einem Stereo Signal und nicht wie bei einem Film zu Hause mit 5.1 usw. Von daher machen hier Lautsprecher hinten Klanglich gar keinen Sinn. Die Bühne soll sich schließlich vor dem Fahrer aufbauen und nicht hinter Ihm, deshalb sind die Ohren auch nach vorn angewachsen.
Ich persönlich denke da etwas anders. Zur Anfangszeit der Tonwiedergabe saßen noch x Menschen vor einem Lautsprecher und waren fasziniert. Später dann kam die Stereoaufnahme und löste den 1-Kanal ab. Das war ein neues highlight und Klangerlebnis für die Zuhörer. Nun hörte man 2-Kanal-mäßig und konnte räumliche Zuordnung "erleben".

Die 2-Kanal-Technik ist aber bereits auch wieder veraltet. Sie dominierte nun ca. 50 Jahre den Musikbereich. Was aber das Ohr in einem Konzertsaal eigentlich noch aufnimmt sind ebenso sämtliche Schallreflexionen aller Wände rundum. Es ist nicht so das nur "vorne" gehört wird.

Da ist der Vorteil der Quadrofonie angesiedelt. Z.B. hört sich aus dem Fernsehen der Fangesang seiner Lieblingsmanschaft total mistig an. Man ist die akustische Atmosphäre ganz anders aus dem Stadion gewöhnt - man steht dort mittendrin statt nur dabei. Ebenso beim Kirchengesang und viele andere Beispiele.

Aber die Quadrofonie ist da ein weiterer Schritt in die Zukunft. Es läßt sich realistischer Nachbilden was im Raum die Schallreflexionen bewirken. Daher sehe ich persönlich den Stereo-Standard nicht als das nonplusultra an. Die 2-Kanal-Wiedergabe war nichts weiter als ein weiterer technischer Fortschritt in der Klangwiedergabe. Aber nun ist die Quadrofonie da. Ein weiter Schritt in Richtung Zukunft und sogar besonders gut für das Auto mit seinem kleinen Innenraum geeignet.

Ich bin nur mal gespannt wie lange es in der (vor allem) Car-HiFi-Szene zu einem echten Umdenken kommt. Nötig wäre es meiner Meinung nach unbedingt. Der in meinen Augen veraltete Lehrsatz "Musik kommt von vorne" ist doch stark überholungsbedürftig.

Daher sehe ich diesen klassischen "Lehrsatz" als

Geändert von Golf_3_Forum (03.08.2011 um 12:36 Uhr)
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Alt 03.08.2011, 12:56 #19
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Zitat:
Zitat von Golf_3_Forum Beitrag anzeigen
Ich persönlich denke da etwas anders. Zur Anfangszeit der Tonwiedergabe saßen noch x Menschen vor einem Lautsprecher und waren fasziniert. Später dann kam die Stereoaufnahme und löste den 1-Kanal ab. Das war ein neues highlight und Klangerlebnis für die Zuhörer. Nun hörte man 2-Kanal-mäßig und konnte räumliche Zuordnung "erleben".

Die 2-Kanal-Technik ist aber bereits auch wieder veraltet. Sie dominierte nun ca. 50 Jahre den Musikbereich. Was aber das Ohr in einem Konzertsaal eigentlich noch aufnimmt sind ebenso sämtliche Schallreflexionen aller Wände rundum. Es ist nicht so das nur "vorne" gehört wird.

Da ist der Vorteil der Quadrofonie angesiedelt. Z.B. hört sich aus dem Fernsehen der Fangesang seiner Lieblingsmanschaft total mistig an. Man ist die akustische Atmosphäre ganz anders aus dem Stadion gewöhnt - man steht dort mittendrin statt nur dabei. Ebenso beim Kirchengesang und viele andere Beispiele.

Aber die Quadrofonie ist da ein weiterer Schritt in die Zukunft. Es läßt sich realistischer Nachbilden was im Raum die Schallreflexionen bewirken. Daher sehe ich persönlich den Stereo-Standard nicht als das nonplusultra an. Die 2-Kanal-Wiedergabe war nichts weiter als ein weiterer technischer Fortschritt in der Klangwiedergabe. Aber nun ist die Quadrofonie da. Ein weiter Schritt in Richtung Zukunft und sogar besonders gut für das Auto mit seinem kleinen Innenraum geeignet.

Ich bin nur mal gespannt wie lange es in der (vor allem) Car-HiFi-Szene zu einem echten Umdenken kommt. Nötig wäre es meiner Meinung nach unbedingt. Der in meinen Augen veraltete Lehrsatz "Musik kommt von vorne" ist doch stark überholungsbedürftig.

Daher sehe ich diesen klassischen "Lehrsatz" als
STOP!!

Dein Ansatz funktioniert NUR, wenn man ein DSP oder ähnliches besitz, welches die hinteren Lautsprecher GENAU SO ansteuert, daß sie das FrontSystem bei der Bühnenabbildung unterstützen!! (Stichwort: Laufzeitkorrektur und stufenlose Phasenverschiebung!)

...dies ist aber so gut wie NIE der Fall bei den meisten!!

...die meisten denken leider nur "Je mehr Lautsprecher, desto lauter, desto bestimmt besser" ...

...und abgestimmt ist da oft GAR NICHTS!!!
..und: die meisten verbauen Lautsprecher hinten für die Beifahrer hinten!! (..also NICHT, um die Bühne vorne POSITIV zu beeinflussen!!)

...noch schlimmer: sie sind sogar "zu geizig" um zu dämmen und den Lautsprechern eine stabile Aufnahme zu bieten ..dabei sind genau diese zwei Maßnahmen SEHR KLANGBEEINFLUSSEND!! ...
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Alt 03.08.2011, 13:14 #20
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Zitat:
Zitat von pornomirko Beitrag anzeigen
...dies ist aber so gut wie NIE der Fall bei den meisten!!

...die meisten denken leider nur "Je mehr Lautsprecher, desto lauter, desto bestimmt besser" ...

...und abgestimmt ist da oft GAR NICHTS!!!
..und: die meisten verbauen Lautsprecher hinten für die Beifahrer hinten!! (..also NICHT, um die Bühne vorne POSITIV zu beeinflussen!!)

...noch schlimmer: sie sind sogar "zu geizig" um zu dämmen und den Lautsprechern eine stabile Aufnahme zu bieten ..dabei sind genau diese zwei Maßnahmen SEHR KLANGBEEINFLUSSEND!! ...
Ich versuche es mal anders zu erklären. Ich baue zwei Mikrofone links und rechts vor einer Bühne auf und mache die Aufnahme. Diese Aufnahme ist klanglich aber bereits anders als würde ich mitten im Konzertsaal stehen. Anschließend spiele ich die (bereits verfälschte Aufnahme) wieder im Raum ab und verfälsche sie dabei erneut für mein Ohr.






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