Weisser rauch trotz neuer ZKD

neocortex · 28.06.2011, 10:05

Hi,

vor ein paar Tagen hab ich meinem neuen 1.6er mit einem AFT-Motor bei einem Kumpel (selbst KFZ-Meister) einen komplett neuen Dichtungssatz für den Motor gegönnt (heisst ZKD, Ventildeckeldichtung und Ansaugbrückendichtung - ZKD fing teils schon an zu rosten).

Nach 14 Jahren waren das noch immer die ersten Dichtungen und naja, ich wollte dem Golf mal was Gutes tun.

Vorher kam schon immer mal etwas Wasserdampf aus dem Auspuff, aber da dachte ich mir das kann von den vielen Kurzstrecken sein, die das Auto vorher gefahren ist (beim Kauf konnte man das ganz deutlich erkennen).

Da das aber nicht besser wurde => ZKD nach der Meinung von 3 VW Werkstätten (ok, ich geh gerne auf nummer sicher, meine letzten Diesel hatten alle vor 140Tkm einen tiefen Motorschaden)

Nun hab ich jedesmal beim Starten und Anfahren ne ziemlich helle Qualmwolke, die aber dann verschwindet.

Meine Frage an euch nun: was zum Geier kann das sein? seit dem ZKD-Wechsel hab ich 200 km hinter mir, also dürften evtl. Reste vom Wechsel der ZKD eigentlich weg sein, oder?

Was am Golf noch gemacht wurde:

Ölwechsel
Zahnriemen-Satz
Zündkerzen
Drosselklappe gereinigt
neuer Luftfilter
neuer Luftschlauch für die Kurbelwellenentlüftung
neue Bremsleitungen, -schläuche, -scheiben und -klötzer
beide hintere Radbremszylinder
komplette Abdichtung des Auspuffsystems mit neuen Dichtungen und Schellen ( direkt bei VW)

Motor selbst läuft ziemlich ruhig, nur das Drosselklappenpoti hängt ab und an noch.

Nun? eine Idee?

American-Psycho · 28.06.2011, 10:08

Das können noch Reste sein.
Ich würde den Wagen mal eine längere Strecke auf der Autobahn warm fahren mit ein paar Volllastanteilen.

Crs · 28.06.2011, 17:24

Zitat:

Zitat von American-Psycho

Das können noch Reste sein.
Ich würde den Wagen mal eine längere Strecke auf der Autobahn warm fahren mit ein paar Volllastanteilen.

Was sollen denn das fuer Reste sein und wo haengen diese Reste. Wuerde mich doch mal interessieren.

Teletubby · 28.06.2011, 21:11

Hallo neocortex,

weißer Wasserdampf aus dem Auspuff ist während der Warmlaufphase völlig normal und kein Grund, etwas zu tauschen.

Die Zylinderkopfdichtungen der Motoren "AFT" und "AKS" sind Metalldichtungen. Die gelten als "unkaputtbar".

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 · 28.06.2011, 23:08

Also mal ehrlich, einfach so mal zum Spass die ZKD tauschen, na mein Fall ist das nicht. Ich würde bei dem Motor eher nach den Schrauben in der Umschaltanlage und Drosselklappe sehen. Das ist weitaus wichtiger als dem Motor was "Gutes zu tun".

Bei der derzeitigen Wetterlage sollte der Motor nicht rauchen. Was macht der Kühlwasserstand?

neocortex · 28.06.2011, 23:59

@teletubby: ok. danke für die Antwort

@wolfi71: wie schon geschrieben, 3 werkstätten und das bei VW meinten es wäre die ZKD. Im endeffekt war sie ja auch schon gerostet durch das kondenswasser im mehrjährigen Kurzstreckenbetrieb (gerade weil sie eine Metalldichtung ist).
Kühlwasser, Öl und Bremsflüssigkeit ist alles komplett neu.
Jetzt ist alles gemacht worden was nach meinem Kumpel nötig war, und er als Meister wird schon wissen wieso einiges getauscht werden musste.

Ich wollte dem Golf etwas Gutes tun, in dem Sinne dass ich ihn erst gut 3 Wochen habe und über das Wichtigste habe sehen und dies auch reparieren lassen.
leider bin ich nicht so ganz begabt mein Auto selbst zu reparieren, da bin ich um meine eigene Sicherheit besorgt

da lass ich lieber nur Leute ran, die wissen was sie tun.

Und wieso ich wegen des Themas hier frage: mein Kumpel hat nicht mit so vielen Golfs zu tun, da er bei der Konkurrenz gelernt hat und zivil beim Bund arbeitet.
Da wollte ich mich hier mal informieren.

Nun ok, danke euch dennoch für die Antworten. wenn das so ist wie teletubby es beschrieben hat, dann passts. geht ja schließlich auch wieder weg, wenn der motor auf betriebstemperatur ist.
Nur rein aus interesse: woher kommt denn dann das wasser das dann verdampft?

das ist mir noch ziemlich unerklärlich

Fabikiller · 29.06.2011, 15:50

Kondenswasser aus dem Auspuff?

Verbraucht er denn Wasser?
Wenn nein,ist es doch klar?

wolfi71 · 29.06.2011, 22:46

Was macht der Kühlwasserstand? Sinkt er oder nicht? Das ist der entscheidende Punkt. Wenn der Stand nicht absinkt, dann ist das eher als unkritisch zu bewerten. Wenn er sinkt, dann kann es doch die ZKD sein.

neocortex · 30.06.2011, 23:49

Zitat:

Zitat von wolfi71

Was macht der Kühlwasserstand? Sinkt er oder nicht? Das ist der entscheidende Punkt. Wenn der Stand nicht absinkt, dann ist das eher als unkritisch zu bewerten. Wenn er sinkt, dann kann es doch die ZKD sein.

Kühlwasser ist i.O.

vor der Reparatur hatte das Kühlwasser ziemlich gebrodelt gehabt und hatte einen direkten Einfluss auf das Motorverhalten. d.h. mit offenem Ausgleichsbehälter ging die Leerlaufdrehzahl bis auf 2000 Upm hoch. geschlossen war die Drehzahl bei ca. 900 Upm

Jetzt ist das behoben.

Zum Problem: ich hab das heute auf der Autobahn auch bei nem niegelnagelneuen Passat gesehen. spaßenshalber hab ich den fahrer mal beim tanken drauf aufmerksam gemacht, und der meinte er war erst vor ein paar tagen bei VW und das sei "normal".

ist schon komisch das Ganze.

Auf jedenfall blieb ich heute auf der Autobahn mal ganz ohne Strom. Lichtmaschine brachte nur 9 V und die Batterie war tot. Dank meiner Versicherung bin ich wieder bei VW gelandet. probleme angesprochen und nun schaun die mal ob irgendwo ungewollte Verbraucher sind oder ein Kabelbruch.
Das mitm Rauch sei wie teletubby schon gesagt hat "normal".

Ich finde das schon komisch, da ich auf der Autobahn ab und an mal ein paar Lichthupen bekommen habe, selbst aber nichts gesehen.

Nichts desto trotz hat man den Motor wie er jetzt läuft gelobt.
Wenigstens was ...

Sorry wenn ich evtl. etwas komisch wirke, (perfektionistsich veranlagt), aber ich hatte bei jedem auto die letzten 3 jahre einen Motorschaden, der eigentlich nicht sein sollte. ich geb zu ich fahre schnell, aber immer im mittleren Drehzahlbereich bzw. max 1000Upm vor dem roten Bereich.
Jedes mal kurz nach der garantie und nie Kulanzleistungen. So langsam aber sicher glaub ich, dass ich vom Pech verfolgt werde

Denn mal guts nächtle die Herrn und Damen (? sind da welche ? )

...

Crs · 01.07.2011, 00:23

Dann trittst du die Motoren vermutlich auch wenn sie noch kalt sind. Wenn du in 3 Jahren mehrere Motoren verheizt hast, dann liegt das Problem offensichtlich, mehr oder weniger, beim Fahrer?

G3 Variant · 01.07.2011, 06:41

Zitat:

Zitat von neocortex

Sorry wenn ich evtl. etwas komisch wirke, (perfektionistsich veranlagt), aber ich hatte bei jedem auto die letzten 3 jahre einen Motorschaden, der eigentlich nicht sein sollte. ich geb zu ich fahre schnell, aber immer im mittleren Drehzahlbereich bzw. max 1000Upm vor dem roten Bereich.

Zitat:

Zitat von Crs

Dann trittst du die Motoren vermutlich auch wenn sie noch kalt sind. Wenn du in 3 Jahren mehrere Motoren verheizt hast, dann liegt das Problem offensichtlich, mehr oder weniger, beim Fahrer?

Das denke ich auch.

Über den Rauch wurde ja nun schon viel / alles geschrieben.
Mein letzer BMW hatte das auch wenn er kalt war.

Ich würde auch nicht so auf Verdacht ne ZKD wechseln ( never change a running system ), wenn natürlich 3 Werkstätten sagen das es wohöl die ZKD ist kann man das natürlich mal machen.
Also auch ich denke das es normal ist, manche Autos qualmen eben in der Kaltlaufphase etwas und manche nicht. Kommt ja auch immer auf die Außenthemperaturen an.

Du hattest geschrieben :

Zitat:

Zitat von neocortex

ich hatte bei jedem auto die letzten 3 jahre einen Motorschaden

Meine Frage :
wieviele Autos hattest Du in den letzten 3 Jahren ?

Also ich denke dann machst Du irgendas falsch, Motoren immer schön warm und kalt fahren, falscher Mechaniker, schlechte Öle oder zu wenig Service.
...................................

wolfi71 · 01.07.2011, 07:50

Zitat:

Zitat von neocortex

Sorry wenn ich evtl. etwas komisch wirke, (perfektionistsich veranlagt), aber ich hatte bei jedem auto die letzten 3 jahre einen Motorschaden, der eigentlich nicht sein sollte. ich geb zu ich fahre schnell, aber immer im mittleren Drehzahlbereich bzw. max 1000Upm vor dem roten Bereich.
Jedes mal kurz nach der garantie und nie Kulanzleistungen. So langsam aber sicher glaub ich, dass ich vom Pech verfolgt werde

Denn mal guts nächtle die Herrn und Damen (? sind da welche ? )

...

Also mit dem Motor, den du jetzt hast kann man bei sachgerechter Behandlung viel Freude haben. Dieser Motor reagiert aber sehr empfindlich auch hirnlose Fahrer. Wenn du da nicht aufpasst, dann hast du bald Motorschaden vier am Hals.

Zum Thema Lima, das wird vermutlich der Regler sein, kann man aber leicht rausfinden.

neocortex · 01.07.2011, 10:04

Es waren 3 Autos die ich hatte bisher. (Ford Focus 1.8 TDCi 152PS per Chip von SKN, Renault Megane II 1.5dCi 106PS, Golf IV 1.9 TDI ca. 136PS)

Da ich alle gebraucht gekauft habe (Jahreswagen bzw. 3jährige), kanns nur sein, dass der Vorbesitzer nicht wirklich gut gefahren ist.
Schnell fahren heisst ja nicht wirklich ans maximum gehen

das mach ich bei meinen privaten Autos nie.
Nur ich bin nicht der einzige der das Auto fährt und somit kommt ein auto so auf ca. 30000 bis 40000 km pro jahr bei mir.

Sofern ich fahre wärme ich den Motor auf und warte bei Turbomotoren immer so 3 bis 5 minuten bevor ich ihn ausschalte.
Die Wartung (Öl, Luftfilter, ...) erfolgt immer 2000km vor dem eigentlichen Servicetermin. Öl kommt bei mir mindestens halbsynthetisches in den Motor.
Es kann sein, dass der Mechaniker mal was weg hatte, da die immer ziemlich Stress haben, hier in der Gegend.

Hirnlos bin ich nicht, denn ich denke als diplomierter Physikingenieur habe ich das Wissen was fürs fahren nötig ist. (Werkstattprobleme mal ausgenommen)
Als Fahranfänger hatte ich mal ein Auto geschrottet, aber seit dem hab ich mich arg zusammengerissen. Nicht zuletzt weil mir die Reparaturen auf Dauer zu teuer wurden.
Und nach 10 Jahren Führerschein, hoff ich doch mal das man mal ein bissl Grips bekommen hat.

Meinen Dienstwagen (BMW 530 Xd Touring) bin ich jahrelang noch schlimmer gefahren als meine privaten Autos, und an dem war bei 300Tkm nur der übliche Verschleiß zu sehen, und Motor und Getriebe sind unbeschädigt gewesen.

Nuja, denn danke erstmal für die Antworten.

Grüße

p.s. ich lass mal nach dem regler sehen.

G3 Variant · 01.07.2011, 10:12

nur weil das Kühlwasser laut KI 90°C hat ist das Öl aber noch nicht auf Betriebsthemperatur
( nur mal so als Tipp )

neocortex · 01.07.2011, 10:44

Zitat:

Zitat von G3 Variant

nur weil das Kühlwasser laut KI 90°C hat ist das Öl aber noch nicht auf Betriebsthemperatur
( nur mal so als Tipp )

Na ok, dann kann ich doch der ausschlaggebende grund sein. dann hab ich das mal falsch angenommen.

Wann ist denn ein Motor warm? woran kann man das an sich erkennen oder gibts da eine bestimmte Zeitspanne??

Bisher hat man mir in den Werkstätten gesagt das reicht wenns da warm ist.

Aber ich denke dafür hat man so ein Forum, denn ich habe schon oft erlebt, dass werkstätten mir was anderes sagen, als "Anwender".

Grüße

Crs · 01.07.2011, 17:07

Zitat:

Zitat von neocortex

Na ok, dann kann ich doch der ausschlaggebende grund sein. dann hab ich das mal falsch angenommen.

Wann ist denn ein Motor warm? woran kann man das an sich erkennen oder gibts da eine bestimmte Zeitspanne??

Bisher hat man mir in den Werkstätten gesagt das reicht wenns da warm ist.

Aber ich denke dafür hat man so ein Forum, denn ich habe schon oft erlebt, dass werkstätten mir was anderes sagen, als "Anwender".

Grüße

Je nach Motortyp erreicht das Oel seine Betriebstemperatur (80°C+) nach ca. 15-20km. Das Wasser hingegen schon nach ca. 4km.
Du koenntest alternativ eine Oeltemperaturanzeige nachruesten. Kosten fuer die Anzeige mit Fuehler und Kabeln liegen bei 20-40€. Zufinden bei Tuningfirmen oder auch im eBay unter dem Begriff "Zusatzinstrument".

neocortex · 02.07.2011, 03:38

jo, ok danke der herr.
Ich hab zwar so einiges gelesen und recherchiert, aber ich bin in punkto auto ein theoretiker, weniger ein praktiker (außer etwas lackieren, schleifen polieren und dezentes tuning, was ohne große fachkenntnis geht)

Gebt mir lieber Aufgaben im Bereich der Strahlen- bzw. Kernphysik mit messungen und Prüfständen evtl. entwicklungen, aber ansonsten muss ich mich noch bessern

und nochmals hut ab vor deinem Projekt Crs.

Grüße

G3 Variant · 02.07.2011, 07:35

Zitat:

Zitat von neocortex

Na ok, dann kann ich doch der ausschlaggebende grund sein. dann hab ich das mal falsch angenommen.

Wann ist denn ein Motor warm? woran kann man das an sich erkennen oder gibts da eine bestimmte Zeitspanne??

Bisher hat man mir in den Werkstätten gesagt das reicht wenns da warm ist.

Aber ich denke dafür hat man so ein Forum, denn ich habe schon oft erlebt, dass werkstätten mir was anderes sagen, als "Anwender".

Grüße

hehe ja gerade A.U !

Also ich komme ja aus dem BMW Fahrerlager, da sind die Motoren ja besonders anfällig wenn die kalt sind. Daher fahre ich meine Fahrzeuge immer etwas vorsichtiger warm und auch etwas länger, hat man sich eben dran gewöhnt.

Wie "Crs" schon sagte erreicht das Öl so ab 15 Kilometer seine Betriebsthemperatur.
Beim Golf 3 mit MFA die letzte Anzeige im KI ( aber MFA wirst Du ja nicht haben,oder ? ).

Ich trete den kleinen auch dann nicht mehr, da wir aus dem Alter einfach raus sind
( der Golf uind ich ) und mir dem Sprit für solch Späße zu teuer ist,
aber wenn das Öl dann warm ist, dann gehts auch mal bis 3500 oder 4000.

02.07.2011, 09:11

Kann ich so unterschreiben. Ich bin ja immer Honda gefahren, und die Motoren nicht warmzufahren ist tödlich.
Daher fahre ich mindestens 15 km immer sehr piano, zumal ich durch die Automatik eh nicht überdrehen kann, naja, zumindestens nicht wenn ich in D geschaltet habe.
Nach den 15 km darf Auto dann auch mal schneller.
Warmfahren ist das A und O beim fahren, meinen ersten Motor im Honda habe ich dadurch geschrottet, das passiert mir nie wieder.
Meiner qualmt übrigens auch immer ein wenig weiß wenn ich losfahre und es kühl und/oder feucht draussen ist. Aber nach ein paar Metern ist das normalerweise weg.
Und ich weiß bei mir das meine Zylinderkopfdichtung nicht 100%ig ok ist.

G3 Variant · 02.07.2011, 09:22

Ja bei Honda ist das auch so, n Kumpel hat den Motor von seinen CRX so gehimmelt.
BMW und Honda sind da noch anfälliger wie manch andere.
Wenn man diese Motoren aber vernünftig warm und auch wieder kalt fährt,
danken es einem die Maschinen mit mehreren Hunderttausend Kilometern.

Und zum Qualm, also das haben viele Auto bei gewissen Themperaturen ja fast immer,
aber wenn viel Kurzstrecke gefahren wird sammelt sich ja auch immer Kondenzwasser im Auspuff, jeder kennt es wenn man hinter so alten Opas hinterher tuckern muss,
da läuft es häufig sogar aus dem Puffaus hinten raus.

Ich würde mir also wegen etwas Qualm keine Sorgen machen.
Das muss jetzt auch nicht immer so sein, aber wenn die ZKD einen weg hat, dann hat man häufig Wasser im Öl, oder Öl im Wasser. Muss nicht aber ist häufig so, es sind aber auch manchmal nur Abgase die ins Kühlwasser gelangen, kann man aber sofort riechen.

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