VR6 Turbo/Kompressorumbau AUTOMATIK!!!

Pascha_89 · 06.06.2011, 07:23

hallo leute,

wie es schon der titel sagt, möchte ich gerne meinen vr6 umbauen auf turbo oder kompressor... leider habe ich bisher damit so gut wie keiner erfahrung gemacht.

es ist ein mk3 VR6 2,8l AAA mit automatikgetriebe... ich weiß für manche ist das vielleicht schwachsinnig weils automatik ist aber genau das möchte ich beibehalten. ich liebe dieses auto einfach so wie es ist ( highline: klimaautomatik, sitzheizung, tempomat, volllederausstattung elek. schiebedach, elek fensterh. , elek spiegel... ) das auto hat einfach alles was ich brauche... außer die gewünschte leistung :-(

nun meine frage(n):

wäre es überhaupt möglich einen solchen umbau mit diesem getriebe zu machen?
oder soll ich mich da nach nem S3 / R32 automatik getriebe umsehen?
was würde das standart getriebe in etwa aushalten?
was genau müsste ich alles wechseln wenns möglich wäre?

also mein ziel wäre eigentlich so auf die 270-300 PS zu kommen... wäre wirklich sehr nett wenn sich vielleicht jemand die mühe machen würde mir hierbei weiter zu helfen.
bin für jede einzelne antwort sehr dankbar,

mfg

w1cht · 06.06.2011, 08:19

Kann mir nicht vorstellen dass das Getriebe dies aushällt....

spaetbremser · 06.06.2011, 08:33

Das Getriebe ist mit den fast 250Nm vom VR6-Motor schon gut ausgelastet. Viel mehr geht nicht im Serienzustand.

Ein Automatikgetriebe vom R32 oder S3 ist ein Doppelkupplungsgetriebe und nicht so einfach implantierbar, da das Getriebe ein CAN-Signal braucht. Also muss ein entsprechender CAN-Adapter her.
Darüber hinaus müssen dann Getriebehalter, Antriebswellen, Anlasser etc getauscht werden, da die nicht vom VR6-Getriebe übernehmbar sind.
Weiterhin ist das Getriebe vom S3 nur nur 4-Zylinder-Motoren geeignet, passt also nicht an den VR6.

Alternativ kannst du mal einen Getriebeinstandsetzer fragen, ob er dir die Kupplungen im VR6-Automat-Getriebe mit zusätzlichen Lamellen aufstocken kann, damit sie mehr Drehmoment übertragen können. So machts zB AMG.
Der Unterschied zwischen 700Nm und 100Nm sind 2 zusätzliche Lamellen/Kupplung.

Sei dir aber eines bewusst: 300PS sind vielleicht mit dem "verstärkten" Getriebe möglich, viel mehr macht der Radsatz nicht mit!

Pascha_89 · 06.06.2011, 08:44

@spaetbremser

danke schon mal für die ausführliche antwort...

denkst du, da gibts vielleicht eine leichtere bzw günstigere möglichkeit an die leistung ran zu kommen? ich möcht einfach mehr leistung haben das kann so net weiter gehen...
was würdest du schätzen was ich an ps hätte wenn ich andere nockenwellen rein mache, edelstahlfächerkrümmer, 200 zellen kat, bastuck gruppe A edelstahlauspuffanlage mit optimiertem steuergerät?

würde ich da jetzt wirklich was merken oder eher einen minimalen unterschied?

w1cht · 06.06.2011, 09:46

Verwende mal die Suchfunktion, das gibts glaub schon zig ausgelutschte Vr6 Tuningmaßnahmen Threads...

kurtie · 06.06.2011, 10:08

fang nicht mit saugertuning an wenn du es günstig haben willst.

turbo und kompressor bekommst relativ viel leistung für relativ wennig geld.

w1cht · 06.06.2011, 10:15

Zitat:

Zitat von kurtie

fang nicht mit saugertuning an wenn du es günstig haben willst.

turbo und kompressor bekommst relativ viel leistung für relativ wennig geld.

Du meinst wohl eher anders herum

kurtie · 06.06.2011, 11:24

saugertuning ist schweine teuer mit chipen, scharfe nocke usw.

da bekommst 30 ps und bezahlst 2000-3000 euro und beim kompressor bezahlst bissl mehr kannst aber locker 90ps rausholen.

spaetbremser · 06.06.2011, 11:51

Zitat:

Zitat von w1cht

Du meinst wohl eher anders herum

Nein.
Umgerechnet auf Kosten/PS kommt man bei Turbo und Kompressorumbauetn günstiger weg.

Saugertuning:
- Fächerkrümmer mit Gutachten: 400-600€
- Nockenwellen: 600€
- große Drosselklappe vom 2,9l: 100-150€
- Kanäle bearbeiten inkl Kopfdichtungswechsel (selbst gewechselt): 500€
- (brauchbarer) Sportkat mit 200cpi: 350€
- Gruppe-A-Abgasanlage: 400€
- Abstimmung: 300-1000€
____________
2.650- 3.600€ für 70PS mehr = 38 - 51€/PS

Kleiner Turboumbau (300PS):
- Turbo T3/T4: 600€
- Kleinkram (Verdichtungsreduzierung, Ladeluftverrohrung, Ölleitungen, Zusatzbenzinpumpe, Kopfdichtungssatz...): 500€
- Krümmer: 500€
- LLK: 130€
- Bremse Audi S3: 400€
- Einspritzdüsen G60: 150€
- Gruppe a-Abgasanlage: 400€
- Abstimmung: 300-1000€
_________________
ca 2.930€ - 3.680€ für 130PS mehr = 23 - 28€/PS

Das sind Beispielrechnungen in denen jeweils kein Getriebe berücksichtigt ist und der turbo ist als Low-Budget ausgelegt mit Selbsteinbau (entsprechende Kenntnisse vorausgesetzt).

Ich hab in meinem VR6 Biturbo anders gerechnet
Prämissen:
- 20.000km/Jahr als Alltagsauto fahrbar.
- Kein 1/4-Meileneinsatz
- haltbar
- 400-450PS
- Motorumbau hat keine Eile -> Zeit zum Suchen und günstig Teile einkaufen, wenn die Gelegenheit günstig ist
- Ich habe Ahnung!! (nicht zu unterschätzender Faktor)

-> ich hab 6.000€ für Teile und Abstimmung gerechnet inkl. Getriebeumbau auf 6-Gang aus R32:
- Großer LLK
- 76mm Abgasanlage Edelstahl
- 2x KKK03-Lader
- 435PS, 591Nm
- Organische Kupplung vom RS4 mit verstärkter Druckplatte
- Antriebswellen etc alles vom R32
- 2x Sportkat mit 60mm Einlass
- große grüne Bosch Einspritzdüsen
- 2x Pop-off vom RS4
- 2x Luftfilter von K+N
- WAE-Einspritzung
- Turbo-Kolben von Wössner mit 83,5mm
- Natriumgekühlte Ventile von TRW (Sonderanfertigung) für Einlass und Auslass
- H-Schaftpleuel von Panchi aus Japan
- verstärkte Pleuellagerschalen vom R36
- Komplette Motorüberholung
- Umbau auf R32-Getriebe mit Anlasser, hydraulische Kupplung, Antriebswellen, Halter ...
- Bremsanlage Porsche 996, Leon Cupra R2 und Ibiza Cupra.

Pascha_89 · 06.06.2011, 12:01

@spaetbremser

ich hab auch die zeit und ich würde das geld auch investieren für einen umbau auf turbo... aber mir gehts um das getriebe... deswegen weiß ich nicht wie ich das am besten machen könnte... mich würds schon anziehen turbo vr6 automatik zu fahren...

spaetbremser · 06.06.2011, 12:08

Zitat:

Zitat von Pascha_89

@spaetbremser

ich hab auch die zeit und ich würde das geld auch investieren für einen umbau auf turbo... aber mir gehts um das getriebe... deswegen weiß ich nicht wie ich das am besten machen könnte... mich würds schon anziehen turbo vr6 automatik zu fahren...

Dann wird dir nichts übrig bleiben, als mal mit einem Getriebeinstandsetzer zu sprechen oder einer Firma, die einen VR6 mit DSG im 2er oder 3er umgebaut hat.
Fürs DSG gibts verstärke Kupplungspakete.

Raver-one · 06.06.2011, 12:30

Turbo und Automatik???
Passt für mich kein Stück zusammen...
Wiedie anderen schon geschrieben haben, mit nem Seriengetriebe wirst nicht lange Spaß haben!

spaetbremser · 06.06.2011, 14:42

Zitat:

Zitat von Raver-one

Turbo und Automatik???
Passt für mich kein Stück zusammen...

So schlimm find ich das auch nicht...
mein E55 Kompressor hat auch Automatik...

06.06.2011, 15:19

je nach fahrweise kann man auch mit dem Serien vr getriebe fahren.
Es kommt auch darauf an was für reifen bzw. welche größe verwendetz werden soll.
bei 18zoll ist die belastung größer als bei 16 zoll.

Wenn die räder drehen lass sie drehen, wenn aber die gaze kraft viel masse und hebelarm bewegen muss wird das material mehr beansprucht.

400oder500 ps würde ich so einem getiebe nicht zutrauen, aber bis 300 immer.

spaetbremser · 06.06.2011, 15:57

Zitat:

Zitat von Toni30

400oder500 ps würde ich so einem getiebe nicht zutrauen, aber bis 300 immer.

300 bei einem Automatikgetriebe sind zuviel!
Beim Schalter stimme ich dir zu, wobei du bei 300PS auch die Kupplung verstärkst (zumindest die Druckplatte), aber bei Automatikgetriebe ohne Verstärkung der Lamellenpakete machen 300PS keinen Sinn.

Und ganz wichtig beim Automatikgetriebe: Die Grenzdrehzahl der Ölpumpe muss unbedingt beachtet werden, sonst ist das ganze Getriebe dem Untergang gewidmet! Ein Schaltgetriebe hat keine Ölpumpe, die "überdreht" werden kann mit angehobener Abregeldrehzahl!

Crs · 06.06.2011, 17:07

Zitat:

Zitat von Raver-one

Turbo und Automatik???
Passt für mich kein Stück zusammen...
Wiedie anderen schon geschrieben haben, mit nem Seriengetriebe wirst nicht lange Spaß haben!

Die staerksten Fahrzeuge haben alle Automatik. Guck mal bei den RS Serien von Audi, oder den Veyron an. Alles Automatik.
Und schlimm find ich es auch nicht.

@Pascha_89: Schreib mal den "Nordhesse" hier im Forum an. Der arbeitet beim VW Werk und baut Getriebe. Der hat davon auch Ahnung

w1cht · 06.06.2011, 17:11

Jo nur das die stärksten Fahrzeuge wo Automatik haben, diese Getriebe auch dafür gebaut und ausgelegt sind

06.06.2011, 17:19

vr turbo automatik??? wtf

lass die finger davon

Ben0910 · 06.06.2011, 17:52

Zitat:

Die staerksten Fahrzeuge haben alle Automatik

Zitat:

Jo nur das die stärksten Fahrzeuge wo Automatik haben, diese Getriebe auch dafür gebaut und ausgelegt sind

Richtig, und manuelle Getriebe werden dort oft nur nicht verbaut, da es zum "guten Ton" gehört Automatik in einer solchen Leistungsklasse zu fahren (S 65 mit Handschalter - die meisten würden sich schämen). Man stelle sich außerdem vor, dass man mit einem RS6 Handschalter einen Burnout macht (Quattro und fast 600PS, danke!) - wie lange das Getriebe dann hält, wissen wir alle

Mit Automatik geht so ein Mist gar nicht.

Vollblutsportwägen einer höheren Leistungsklasse werden dennoch bevorzugt per Hand geschalten (obwohl das Doppelkupplungsgetriebe mittlerweile stark im kommen ist).

Wie gesagt, dass ist eine reine Geschmackssache... ich fahr gerne Automatik, habe auch unter anderen einen Automatik - dennoch ist mir die manuelle Gangwahl deutlich lieber

Zum Thema: Da bleibt dir wohl nur der Gang zum Experten, womöglich kann man es verstärken oder irgendwie durch das R32/36 Automatik ersetzen - habe so was noch nie gelesen/gesehen. Ist aber mal was neues

spaetbremser · 07.06.2011, 11:15

Automatik wird bei hochmotorisiereten und Drehmomentstarken Fahrzeugen aus 6Gründen eingesetzt:
1.) Unternehmensphilosophie (zB. Mercedes hat seit jeher alle größeren Motoren nur mit Automatik ausgeliefert, Es gibt kein Schaltgetriebe über 440Nm)
2.) "Verschalt"-Fehler sind bei hohem Drehmoment materialmordend, was bei einer Automatik nicht passieren kann.
3.) Achsdifferentiale können bei Automatikgetrieben ca. 35% kleiner und leichter bauen als bei Schaltgetrieben im gleichen Fahrzeug. Der Stoßfaktor ist ca 1,5x so hoch wie beim Automatikgetriebe und ca 1,2x so hoch wie beim DSG.
4.) Ein Automatikgetriebe/automatisiertes Schaltgetriebe ermöglicht eine sportliche Handschaltung am Lenkrad und/oder eine sportliche Tiptronic-Funktion.
5.) Die Drehmomente sind mittlerweile in eine Dimension gewachsen, wo die Traktionsgrenze in einem sehr breiten Fahrzustandsband eine Rolle spielt. Da lässt sich per Automatikgetriebe die Traktionskontrolle/ASR leichter regeln, weil es keinen "undefinierten" Kupplungszustand gibt.
6.) Viele Kunden können nicht mit einer Kupplung umgehen, was kritischer wird, je mehr Drehmoment vorhanden ist (Siehe Porsche Carrera GT)

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