ABF Turbo Motor gut ?

Torben VR6 · 23.03.2011, 20:12

Hallo !
Wollte mal Fragen wie dieser ABF Motor so ist !
Und was darf er kosten ?
Also Gemacht ist:

Kolben: JE Pistons Turbokolben Original Standartmaß Verdichtung 9:1
Pleuelsatz: Ebenfalls aus dem Hause Scat 159mm
Zu dem Motor gehört noch einen 16V KR extrem bearbeitete Turbokopf.
Sputter Lagerschalen und Hauptlager.

Was darf sowas kosten ?
Block mit Getriebe und motorinnereien.

Lg und Danke für Antworten

Andy966 · 23.03.2011, 20:27

Au - super Thema!

Zu allererst, bin ich vorsichtig mit meinen Aussagen, da ich mich NUR theoretisch damit befasse, einen ABF aufzuladen.

Unzählige Male habe ich gehört, dass ein ABF mittels Turbo aufladen ein zweischneidiges Schwert ist. Zum einen, da die Kurbelwelle an einer Stelle (@ einem OT-Geber) sehr schwach ist. Über 270 PS (je nach Drehmomentverlauf finde ich), soll die Welle "Knick-knack" machen. (SOLL nur angeschmiedet sein)
Dann wiederrum, dass es kaum Leute gibt, die ein ABF (wenn Du das ABF Steuergerät fahren möchtest) abstimmen können. Der Drucksensor muss umgelötet werden. Namen wie "Turbodödel" fallen öffter in Foren.
Andererseits ist die ABF Elektronik relativ schlau - z.B. Diagnosefähig ist die Sache. In wie weit das alles richtig ist, will ich auch irgendwann mal herausfinden.

Wenn Du allerdings die bewährte G60 Steuerung fahren möchtest, brauchst Du einen anderen Block (G60 Block + KR/PL Kopf) - das macht die Sache wieder günstiger, da Du Audi S2 (ABY) Kolben fahren kannst. (gebraucht = günstig)
Lagerschalen etc. kann man dann auch vom S2 nehmen.
Welches Setup willst denn fahren? G60 Technik oder ABF Steuerung behalten?

Laut deinem Nick fährst Du jetzt einen VR6?
Warum nicht einen VR6 auf "low budget" auf Turbo umbauen? Die meisten VR6 Turbo Jungs fahren mit den Serienmässigen Kolben + Pleuel etc.

Was sowas kosten darf: Privat hat mir ein Kumpel mal einen 16V 1.8er Turbo gebaut, wir waren bei ca. 6300 EUR inkl. Bremsanlage, mit "fast" Serienmässigen Kopf (Fast alle 16V Köpfe haben Natriumgekühlte Auslassventile) Ohne TÜV! (Das Ding musste nach 4 Monatiger "Testfahrt"

wieder raus - nicht eintragbar im Polo 6N - Abgasnorm FAIL) Das ist meine Erfahrung. War aber "nur ein G60 (PG) Block mit S2 innereien + S2 KKK24 Lader und 16 PL Kopf mit G60 Steuerung mit 250kPa Drucksensor.

23.03.2011, 21:33

Kommt auf den zustand an, Kopf bearbeitet?
Oder doch zuviel E10 getankt, so das sich der halbe Kopf aufgelöst hat wegen dem aggresiven Sprit zusätzen;-)

Billig wird das nicht, wo solls rein was ist gemacht was muss gemacht werden....

Torben VR6 · 23.03.2011, 21:35

Andy966: Danke für deine Antwort !

Vr6 Mit turbo oh jaa

Nur leider nix für mal Über den Nürburgring !
Ist zu Frontlastig im Golf 2 !
Aber das ein ABF an der KW zu schwach sei ist mir nicht bekannt !
mansche fahren den ja mit 600 ps und es hält

Weiß denn wer noch was der oben genannte Block so kosten darf ?
ich schätze mal 1600-2000€

Danke für Weitere Antworten.

Toni30

Soll in einen Golf 2 !
Ist wie gesagt der Block mit:
Kolben: JE Pistons Turbokolben Original Standartmaß Verdichtung 9:1
Pleuelsatz: Ebenfalls aus dem Hause Scat 159mm
Zu dem Motor gehört noch einen 16V KR extrem bearbeitete Turbokopf.
Sputter Lagerschalen und Hauptlager.

Taugt das was ?

23.03.2011, 22:23

Grundsätzlich ja, kommt halt noch darauf an was für schrauben bzw. bolzen verbaut sind um dann auch noch standfest zu sein.
Kupplung, Getriebe,Lader und Getriebe?
Einfach pauschal sagen ist das gut ist schwer es gibt besseres kostet aber auch mehr, kann dann aber auch mehr.

In Flames · 23.03.2011, 23:11

Zitat:

Vr6 Mit turbo oh jaa
Nur leider nix für mal Über den Nürburgring !
Ist zu Frontlastig im Golf 2 !

Blödsinn. Wenn man den Motor einfach in nen Golf "schmeisst" ist das auch kein gescheiter Umbau.
Wenn man das höhere Gewicht auf der VA kompensieren kann, dann ist alles super - und dafür gibt's viele Möglichkeiten.

Wenn der o.g. Motor schonmal in der Kombination gelaufen hat, würde ich dafür max. 1000 € bezahlen.
Mittlerweile kann man ganz andere Sachen machen, da muss man nicht mit so alten Motoren arbeiten.

Torben VR6 · 24.03.2011, 06:27

Dann Baue ich mir lieber nen V6 auf !
Der ABF Block hat die Originale Kupplung,ABF Getriebe !
Lader ist noch keiner da !

Andy966 · 24.03.2011, 11:03

Zitat:

Zitat von In Flames

Mittlerweile kann man ganz andere Sachen machen, da muss man nicht mit so alten Motoren arbeiten.

Hi,
was verstehst Du denn unter neueren Motoren? V5, 1.8T, 2.0TFSI?

Amazing · 24.03.2011, 11:09

Bestimmt, aber ich finde, man kann auch aus den "älteren" Motoren gut was rausholen, ohne sich gleich in den Hintern zu beißen, weil man bei der ganzen neuen CANBus Elektronik nimmer durchsieht.

24.03.2011, 11:36

Genau so siehts aus. Nen 1,8t geht noch, aber 2l tfsi oder der 2,5 tfsi is für mich zu neu! Und die teile sind auch viel zu teuer. Ich würd wenn du schon nen 16v haben willst, nen kr nehmen mit nem 1z dieselblock. Das hält wunderbar!

gti-driver · 24.03.2011, 12:03

Wobei man vllt. den 1.8T nicht vergessen solle,die sind auch nicht so teuer, und Umbau sollte sich noch im Rahmen halten.

24.03.2011, 12:31

Hab ich ja geschrieben

1,8t geht noch. Und du hast den vorteil das es schon ein turbo ist. Das macht alles wesentlich leichter!!

gti-driver · 24.03.2011, 12:49

Nicht nur leichter, die Motoren sind auch nicht allzuteuer und du weißt das es läuft und zwar sehr gut, und jemanden zu finden der nen 1.8T bissl chippen kann ist auch kein Ding.

Wenn es um nen günstigen Motor mit Leistung geht und nicht zu schwer dürfte der 1.8T erste Wahl sein.

Andy966 · 24.03.2011, 17:30

Zitat:

Wenn es um nen günstigen Motor mit Leistung geht und nicht zu schwer dürfte der 1.8T erste Wahl sein.

Hi,
najaaaa, bis ein ABF (150 PS) im Motorraum seine Kurbelwellen dreht, "vergehen" ca. 700 EUR (Unfallfahrzeug: Seat Toledo ABF) (Quelle: Internet Autokaufportal)

Bis ein 1.8T AGU (150 PS, beste Ausgangsbasis für dicke Aufladung) seine Kurbelwellen dreht: Ca. 1300 EUR. (Schlachtauto? Golf 4 / Audi A3) Und dann macht die WFS noch Ärger, passt der Tacho nicht, und der LLK will noch mit teueren Samco´s versorgt werden. Ein ATB Getriebe (G60) war beim Schlachtauto auch noch nicht dabei. Ich selber vergesse auch gerne mal, was es heisst "mal eben Motortauschen". Da kommen immer mal wieder ein paar EUR dazu, die sich verstecken.

Keine Frage, 1.8T ist für´s Turbo-Tuning sinnvoller, aber "günstiger Motor mit Leistung" ist das laut meiner Meinung nicht richtig. Gerade wenn man einen Golf 3 fährt, ist ein Motorumbau aus der gleichen Modellreihe super easy. Wenn der Spritverbrauch und mein VR6-hassender Freundeskreis nicht wäre, würde ich schon längst einen VR6 fahren.

Der Fragensteller ("ABF Turbo bauen") wird auf mittelfristige Sicht mehr davon haben, wenn er einen 1.8T reinfummelt. Das stimmt, da habt ihr Recht! Wössner Kolben + Abstimmung + Pleuel für einen ABF Turbo ist auch nicht gerade ein Schnäppchen.

Dann besser 1.8T AGU mit K04 Lader/Düsen ändern und ab der Fisch!

Oder er läd seinen VR6 "low Budget" auf.

24.03.2011, 17:54

Ich würd auch den vr nehmen besonders weil du ihn schon hast. T3 lader drauf rumpf original lassen aber dann halt nur 300 ps oder so. Hält mit original teilen!

24.03.2011, 17:54

mit dem Can Bus ist das sicher nicht so super einfach wie mit ältere Motoren,
aber wer weis was ein master und ein Slave ist bzw. was damit gemeint ist weis schon viiiel mehr.

Wenn bei so einem neuen Motor weis wie was zusammen hängt klappt das schon, aber wenn man meint man wäre Master of disaster, wird eher eins.
Ich kenne jemanden der seine Diplomarbeit uber das thema CAN -Bus geschrieben hat, einfach blind was ausprobieren kann bei dem Material ziemlich teuer werden.

Wenn der master nicht weis was der Slave dahinten und der andere da vorn tun gibt es falsche befehle, bzw sie verstehen es nicht und schon gehts quer.
fast alle motoren mit E-gas sind da eben etwas komplexer.
Ist ein langes thema, aber leider gibt es immer noch Dilettanten die meinen sie können alles und verkaufen das dann auch noch als seriös.

In Flames · 24.03.2011, 18:18

Wenn's am Can Bus scheitern sollte, dann brauch man gar nicht drüber nachdenken nen Motor aufzubauen.
Nen paar Kolben kann jeder in nen Motor schieben, nen Turbokrümmer anbauen ebenfalls. Nur wenn es mal knifflig wird und man nicht gleich ne Lösung parat hat laufen die meisten schon weg. Genau das macht den Unterschied und trennt die Spreu vom Weizen.

Wenn man ehrliche Leistung haben will, dann muss man über die Serienteile weg denken.
Ich hab auch nen ABF und würd schon gerne etwas mehr raus holen, doch wenn ich mit Schritt A anfange, dann muss ich auch bis Z durchziehen - sonst lohnt der Aufwand nicht. Beim ABF bin ich zu dem entschluss gekommen, dass sich der Aufwand nicht lohnt, nen Chip wird er wohl bekommen, das war's dann auch schon.

Bis ich da ne gescheite Basis für nen Turbolader bieten kann, hab ich nen APX locker raus - der Motor ist dann zwar Serie, aber standfest und eintragbar. Ob da nen Tacho 1:1 passt oder nicht spielt gar keine Rolle, da gibt's eine Vielzahl von anderen Problemen über die man sich Gedanken machen kann, die auch im Ergebnis relevant sind.

gti-driver · 24.03.2011, 18:58

@Toni30

Kommst an die Diplomarbeit ran?

Wenn kein Motorumbau auf 1.8T in Frage kommt, VR6 lassen oder aufladen muss ja keine große Aufladung sein 240-250PS reichen.

24.03.2011, 19:31

@GTI Driver kanns versuchen, was willste damit Guttenberg spielen?reicht ne kopie davon?

Wenn 240-250PS reichen ein VR da ist das geht mit dem auch ohne aufzulaen, ist zwar nicht mal eben gemacht aber geht.

@In Flames
das schlimme ist bei so einem Umbau das nicht nur alles von a-z passen muss sondern auch noch von a.1- bis z.5, mal eben sowas zusammenbasteln läuft nicht soo lange.
Aber nen ABF mit nem APX vergleichen ist auch nicht sooo ganz richtig.
Varibale Nockenwellenverstellung Klopferkennung mehr ventile usw....

gti-driver · 24.03.2011, 19:35

Naja einfach in die Thematik rein lesen und vertiefen!
Klar Kopie oder so reicht, danke!

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