Kühlerlüfter läuft bis Batterie leer

ezkimo · 22.03.2011, 18:11

Hi Leute,

mein oller Hobel (GTI 2E) hat ein Problem und zwar folgendes:

Mir ist schon immer aufgefallen, dass die Temperatur nie über 70° angestiegen ist, fand ich komisch, aber hab ich mir nichts bei gedacht.

Seit gestern läuft mein Kühlerlüfter so lange, bis die Batterie leer ist. Selbst wenn ich die Zündung aus habe

Hab nun die Sicherung rausgezogen, damit die Batterie nicht gleich wieder leergelutscht ist.

Ich tippe mal auf den Temperaturfühler, aber wo sitzt der Onkel und wie kann ich ihn überprüfen?! Die SuFu hat mir leider nicht geholfen...

LG

22.03.2011, 18:27

Wenn dein Auto nie über 70 grad kommt ist dein Thermstst defekt.
Bei dem Thermoschalter bin ich mir nicht so sicher, bei mir sitzt dieser im Kühler oben Fahrerseite allerdings habe ich einen kleinen Motor, daher könnte es bei Dir anders sein, da Du auch eine Nachlauffunktion das Lüfters hast.
Da fehlt mir die Literatur, Sitz hier auf meinem Arbeitsplatz.

ezkimo · 22.03.2011, 18:33

Danke für die fixe Antwort.
Den Temperaturfühler habe ich nun "ergoogelt" (verlinktes Bild

Wenn ich den Stecker dort abziehe, dann läuft der Lüfter trotzdem weiter.
Das Thermostat kann man sicherlich nicht testen wha?

Was mir noch aufgefallen ist, ist dass meine Heizung nie richtig heiß wurde. Bis jetzt^^ Nun wird die Heizung richtig schön heiß

22.03.2011, 18:37

es ist zu 99% das Thermostat, hatte ich selbst auch.
Bei meinem 1.4 60 PS war es in dem schwarzen "rohr" etwa mittig im motorraum (is mit nem 90° winkel an den motor gegangen und war so ca 25 cm lang.

Sry für die schwammige aussage ist schon ein wenig her und ich habe nicht wirklich viel Erfahrung. Aber es ist nicht schwer zu tauschen.

//add

habe gerade nach "golf 3 1.4 motor" gegooglet und dieses

bild gefunden, interessant aus welchem Forum es kommt

(das makierte ist "Rohr" in dem das thermostat ist

ezkimo · 22.03.2011, 18:51

hehe, danke.
dann werde ich mir mal ein neues thermostat besorgen und bericht erstatten

wolfi71 · 22.03.2011, 19:23

Also erstens sitzt der Thermostat beim " wie bei allen großen Motoren hinter der Servopumpe unten rechts vorn.

Zum anderen: Hast du zufällig eine Klimaanlage? Dann würde ich mal die Funktion des Lüftersteuergerätes prüfen. Und evtl ist die Klimaanlage leer.

Ich würde übrigens den Stecker am Lüftermotor abziehen.

Teletubby · 22.03.2011, 20:55

Hallo ezkimo,

der Temperaturfühler aus Deinem verlinkten Bid des Beitrages Nr. 3 hat mit dem Kühlerlüfter nichts, aber auch gar nichts zu tun. Am Thermostat wird es auch nicht liegen, wenn Dein Kühlerlüfter so lange läuft, bis die Batterie leer ist. Auch dann nicht, wenn das Thermostat kaputt ist.

Für einen dauerhaft laufenden Kühlerlüfter kommt nur der Temperaturschalter (nicht Temperaturfühler!) in Frage. Der sitzt oben am Kühler. Oder evtl. noch das Lüftersteuergerät, das es aber nur bei Fahrzeugen mit Klimaanlage oder evtl. beim VR6 gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

ezkimo · 22.03.2011, 20:56

ah okay, dann checke ich mal den Schalter.

Sorry die sehr späte Rückmeldung, aber ich war verhindert.

Aber hier noch fix die Lösung: Es war wirklich der Schalter!

Danke nochmal

GLX · 09.05.2017, 07:15

Hallo,
Motor AAM, 75PS, ohne Klima

In Chronologie:
Da seinerzeit meine erreichte (und angezeigte) Kühlwassertemp. nie über 70°C stieg wechselte ich vor einigen Wochen den (defekten) Thermostat und gleichzeitig dann auch den Thermofühler am Zylinderkopf(plastik)flansch . Jeweils gegen 'Neuteile' .
Danach ging alles wieder 'richtig' - angezeigte Temp ca. genau 87°C; ab & an schaltete auch der Kühlerlüfter nun erstmals zu und gelegentlich nachlaufend dann auch wieder kurzfristig ab .

Eines Morgens allerdings lief plötzlich der Lüfter immer noch ...
im Ergebnis des ersten Versuchs zog ich den 'großen Stecker' direkt zum Kühlerlüfter ab - womit der Lüfter dann stillstand ! Soweit logisch - aber nach einigen Minuten wieder aufgesteckt auch prompt wieder anlief . (Eigentlich auch möglich ... )

Testweise dann andere Stecker probiert abzuziehen ergab sich immer folgendes 'Lösungsschema' den Lüfter zum Stillstand zu bewegen:
a) Zuerst den Stecker vom Lüftermotor abziehen (Lüftermotor stoppt)
b) dann denn Stecker (vierpolig) vom Thermofühler' gelöst [und kurz abgezogen gelassen]
c) bis der Stecker am Lüftermotor wieder gesteckt war
d) den Thermofühlerstecker wieder gesteckt
e) alle Stecker stecken wieder und ---- voila: Lüfter stand !

Alle anderen Reihenfolgen gehen nicht ---- wenn der Lüftermotor einmal läuft und alle Stecker wieder gesteckt sind läuft der bei abgeschalteter Zündung dann munter weiter !

Also geforscht - und so hier in 2011 von 'TeleTubby' bereits beschrieben entdeckt sehe ich es eigentlich auch:

Zitat:

Zitat von Teletubby

Für einen dauerhaft laufenden Kühlerlüfter kommt nur der Temperaturschalter (nicht Temperaturfühler!) in Frage. Der sitzt oben am Kühler.

Frage nun aber: Was kann die Ursache sein, daß es bei mir mit dem THERMOSCHALTER am Kühler nichts zu tun zu haben scheint ???? [x-mal zuletzt probiert, und nach dem Testschema 'So wirds gemacht' durchprobiert: Ändert nix, geht nicht aus wenn er läuft; aber mit deaktiviertem Thermoschalter startet der Lüfter eben auch nie ...]

In meiner 'Verzweiflung' wechselte' ich nun zurück zu dem seinerzeit ausgemusterten alten Thermofühler . Damit kommt die Anzeige jetzt nur noch auf 82°C --- hat den Vorteil daß der Lüfter normal auch selten startet - wenn aber, der (Lüfter) nach 5-6min. Nachlauf auch wieder vollautomatisch von alleine 'verlischt' .

Ich gehe mal davon aus der alzte Thermofühler zeigt falsch an (ca. 10°C zuwenig);
der neue Thermofühler hingegen scheint defekt ---- im Abkühlintervall einfach hängenzubleiben solange da ein Strom fließt; der also nur 'ausschaltet' wenn alle Verbraucher stromlos sind . Was sich auch per Widerstand (ersatzweise als Lüftermotor simuliert) nachbauen ließ - sobald der Verbraucher abgeklemmt ist, schaltet der Hilfsstromkreis auch aus . Und nur dann geht alles wieder .

Wird das Signal zur Lüftersteuerung sonst noch irgendwo verarbeitet --- in dem mir vorliegenden Stromlaufplan geht das wohl für die Modelle mit Klimaanlage noch ans Steuergerät ---- aber ohne Klima wird da wohl auch kein Steuergerät mitmischen ?

Ich werde mir erstmal 'nen neuen Satz Thermoschalter & Fühler bestellen ---- bei VAG !
Dieser billig-Auktionsramsch den ich teilweise bisher verwendete macht nur Ärger & Arbeit;
Gruß,
Olaf

aam 90 · 09.05.2017, 07:43

So beim AAM gibt es nur diesen einen Schlater für den Lüfter und der ist oben am Kühler dran. Dieser ist 3-Polig (+1 Stufe, +2 Stufe und Masse). Von nirgendwo anders bekommt der Strom. Es kann sein das der Kabelbaum defekt ist und dadurch der Lüfter läuft.

Bei Fahrzeugen mit Klimaanlage und anderen Motoren gibt es noch ein Lüftersteuergerät und dieses bekommt mehr Signale warum ein Lüfter laufen soll.

wolfi71 · 09.05.2017, 12:23

Nochmal, bei einem alten Golf3 ist das Instrument nicht beruhigt. Der Temperaturfühler hat überhaupt keinen Einfluss auf den Lüfter. Da sitzen zwei Widerstände drin, die das Kombiinstrument und das Motorsteuergerät mit Informationen versorgen. Abweichungen vom tatsächlichen Wert sind normal und können auch andere Ursachen haben. Sieh das eher als Tendenzanzeige udn ncith als Messinstrument.

Der Lüfter wird vom Thermoschalter im Kühler geschaltet. Einschalttemperatur ca 95-97° in Stufe 1. Ausschalttempertaur ca 5° niedriger. Der kann den Lüfter auch noch nach dem Abstellen des Motors einschalten. Der Motor heizt nämlich nach und so kann heißes Wasser im Umlauf in den Kühler kommen und zum Einschalten des Lüfters führen (Thermosyphon). Das müsste aber nach ein paar Minuten aufhören.

GLX · 09.05.2017, 16:46

Danke !

Ich habe es eben noch viermal probiert - Stand ist aber, der Lüfter schaltet ein - wenn er aber läuft 'ewig' .

Meine beiden verwendeten Thermofühler ergeben auf der Anzeige 10°C Unterschied --- ich nehme an der Neuere trifft den wahren Wert genauer . Seinerzeit am selben Tag Thermostat (87°C) und Thermofühler gewechselt stand die Anzeige ziemlich genau bei 87°C .

(Jetzt nur den Thermofühler gegen den 'Alten' zurückgetauscht zeigt die damit 77°C . Da ich es zuletzt eben mit dem alten Fühler probierte nehme ich die Werte mal so ungefähr .)

Zitat:

Zitat von wolfi71

Einschalttemperatur ca 95-97° in Stufe 1. Ausschalttempertaur ca 5° niedriger. Der kann den Lüfter auch noch nach dem Abstellen des Motors einschalten.

Der Lüfter schaltete damit _bei angezeigten_ ein bei ca. 100°C - was nach 'wolfis' Angaben ja ca. hinkäme; hochgerechnet aber schon 10°C drüber läge .
Wenn der dann anläuft kurzzeitig in 'full speed' und nach gut einer Minute und sichtbar fallender Temperatur 'schaltet der erinen Gang zurück ' . In dem Zustand verharrt er (stundenlang) .

Zu stoppen geht unverändert nur, durch Abziehen:
a) des großen Steckers am Lüftermotor - mit der Tatsache, daß bei wiederaufstecken der Lüfter direkt weiterläuft ,

b) Abziehen des großen Steckers und des Steckers am Thermofühler -- dann sagt das leise 'klack' und beim wiederaufstecken beider Stecker bleibt der Lüfter aus .
Punkt b ist so zwar reversible Tatsache , gibt aber keine schaltplan- und elektrotechnische Erklärung dafür --- ist mir selber unerklärlich .

c) Nachdem ich vorhin den Stecker am _THERMOSCHALTER_ erstmal richtig gangbar machte und zugehörig enggewickelte Strippen etwas aus den Klammern und der Kabelbaum Ummantelung befreite erzielt ein Abziehen des Steckers am THERMOSCHALTER alleine ebenfalls den Effekt des Lüfterstillstandes . Es sagt 'klack' und beim Wiedraufstecken bleibt der Lüfter aus !

Zitat:

Zitat von aam 90

Von nirgendwo anders bekommt der Strom. Es kann sein das der Kabelbaum defekt ist und dadurch der Lüfter läuft.

In Punkt c denke ich liegt eindeutig der Fehler --- der Kabelbaum ist es gemessen & getestet wohl nicht der Thermoschalter wird haken - sozusagen bleiben die Kontakte wohl 'kleben' solange da ein Strom fließt .

Den nun nochmal auszuwechseln werde ich mal angehen - muß aber erstmal einen Thermoschalter besorgen - vor einiger Zeit bekam ich auf dem Schrott testweise einen mit 'ner Zange 'gezogen' ..... hätte ich den mal mitgenommen ! Bei mir sieht das Ding allerdings fest 'eingemörtelt' aus; brauche wohl auch noch den Steckschlüssel oder Langnuß . War glaube ich 29mm - auch schlecht ranzukommen .

Zitat:

Zitat von wolfi71

Der Temperaturfühler hat überhaupt keinen Einfluss auf den Lüfter. Da sitzen zwei Widerstände drin, die das Kombiinstrument und das Motorsteuergerät mit Informationen versorgen.

Ich werde gleich noch mal versuchen die dem Motorsteuergerät gemeldeten Temperaturen auszulesen . Gelang mir bisher nicht wirklich, da die Labels (SBeschriftungen) nicht zu den angezeigten Werten gehören ....
gerade ein neues Labelfile getippt mal schaun - bisher püaßte das aber nie vollständig und ich weiß zudem nicht wieviele welcher Meßwerte die 'Blafusels Comport XXL' wo hinschreibt,
Gruß,
Olaf

Schreibtisch · 09.05.2017, 19:25

Ich glaube, dass dein Thermoschalter im Kühler in der Leistungsgeminderten Stufe hängt/klemmt, folglich also defekt ist. Ich vermute, dass in diesem Schalter einfach ein oder zwei Bi-Metalle die Stufen schalten.
Ich würde einen neuen Thermoschalter kaufen,einbauen, in ziemlicher Gewissheit, das Problem behoben zu haben.

wolfi71 · 11.05.2017, 22:57

Der schaltet bei dem wohl in Stufe 2 ein, das kommt bei 102°. Danach hängt die Stufe 1.

Aber hier immer auf dem Fühler rum zu reiten und den Schalter außen vor zu lassen, spricht nicht für lernfähig. Also nochmal: Der Lüfter wird bei einem Golf ohne Klimaanlage nur vom Thermoschalter im Kühler geschaltet. Das Ding ist auszuwechseln. Alles andere kannst du vergessen.

Das Ding ist eingeschraubt und hat SW26 oder so. Mache ich immer mit der Wasserpumpenzange raus.

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