Guter klang/bass was muss man investieren

ChrisZ · 25.08.2006, 14:00

Hallo,

übern Winter is mein Baby inner Halle und es soll auch ne neue anlage kommen!!
Will aufjeden was vernünftiges mit gutem Klang und schönem Bass!!

Zu beachten ist das der Kofferraum nutzbar bleiben soll und alles an ein Pioneer X1R (Navi,DvD,etc..)angeschlossen werden muss(weiss nich wie das so is mit den ein- und ausgängen)

Wieviel muss ich investieren um das umzusetzen?

Dachte an 2 Endstufen im Kofferraum, ein Bassteller 30cm(??)unten am Kofferraum wo das reserverad ist,2x 16-er in die Tür und halt hochtöner vorne!
Ich wollte noch 2 Boxen in die hutablage aber nen Kumpel rät davon ab und sagt das das so reicht und wegen der gefahr nix is!!
Und son Powercap noch was die leistung speichert.

Was ist eure meinung??

Amazing · 25.08.2006, 14:50

grundsätzlich reicht es... da kann man sehn was fürn spinner ich doch bin 3 amps, 4 16er kicks pro tür etc *gg*!!

zum ausbau des kofferraums gibt es zB fertige teile ( bo case mit / ohne klappe ) .. bodenplatte für sub, auch ohne möglich inkl. bezug!
das wäre so ne alternative für die, die sich nicht trauen das selbst mit holz zu machen.... wenn der sub wirklich in de reserveradmulde soll denk dran, du musst ne kiste dafür bauen

! die endstufen kannst du ja zB so verbauen wie ich ( bild kommt wenn ich herausgefunden habe, wie das mitn anhang hier funzt ) gg

Amazing · 25.08.2006, 14:54

DSC01472.jpg

soo geht das ^^.. hier mal n bild in einer der vielen bauphasen ^^

Finch · 25.08.2006, 15:21

also mit nem 30er teller?
hm hm hm...
Willst du was mit GFK bauen, oder aus Holz?
Oder willst du einen schon fertig in ner Kiste kaufen?
So wie ich das verstanden habe, willst du einen Verstärker nur für den Sub und einen für das Frontsystem?
Denk auch dran, dass du ordentlich mit Bitumenmatten dämmst!!
Ich würde was von Audiosystem raten. Nen Xion o.ä.
Als Frontsystem habe ich Phonocar und bin sehr zufrieden!
Da kannst du aber auch was von Focal oder Rainbow nehmen.

JPSpecial · 25.08.2006, 16:05

Zitat:

Zitat von Amazing

grundsätzlich reicht es... da kann man sehn was fürn spinner ich doch bin 3 amps, 4 16er kicks pro tür etc *gg*!!

Zumindest bei den Amps kann ich drüber, hab sechs Stück im Auto

Für den Sub wäre es gut zu wissen was du für Musik hörst, dann kann man gezielter etwas empfehlen. Statt Powercap würde ich dir für den Anfang erst ein gute Batterie empfehlen, das bringt mehr, Cap kannst dann immer noch nachrüsten.
Ansonsten wie bereits gesagt, gute Dämmung nicht vergessen...

ChrisZ · 25.08.2006, 16:14

Danke schonmal!!
Also ne gute batterie hab ich schon denk ich auch grad neu und mein dad hat mit Batterien zu tun!
Wollte es aus Holz selber machen!
So das der Kofferraum was "höher"kommt und dadrunter den bassteller und die kabel etc!
Aber ne antwort wegen investieren hab ich noch keine;-)

Wegen den dämmen..wo muss ich überall dämmen?

Danke

@amazing..haste den rückbank noch dirn?sieht ja net so aus..

Radditz · 25.08.2006, 16:23

Wenn du ne dicke Anlage willst, dann empfehle ich folgendes:
Neue Doorboards mit 4 16er löchern (gibt es zum aufschrauben auf die Originalen oder du machst dir selber welche), 4 Hifonics Zeuss 6.2 Kicker da rein, die dann mit der Audio System F2-500 (3. Generation) parallel pro Kanal anschliessen (damit kommst du dann auf 1 Ohm stereo betrieb, da hast du nach oben noch richtig platz an power, und so hört es sich gut an)
Hinten würde ich, je nach dem was du hörst, für HipHop eine doppel Hifonics reinsetzen, hab die daten jetzt nicht im kopf, und für techno 2 große kicker, am besten 30er. Ich kann da mal welche raussuchen falls interesse.
Das du bei so ner anlage mindestens die 90A LM und eine 2. AGM-Flies im Kofferraum brauchst, mal abgesehen von 2x2F Kondensatoren (einen pro amp) brauchst ist klar.
Lass die finger von heckablagen!!!
FS am besten auch über einen amp. Da kann ich dir einen CAP 2.200 MK2 empfehlen. Was dann ins dashboard für boxen kommen musste mal gucken, hab momentan golf 3 passende von Kenwood drin. Nicht so der burner.
Ein gutes Radio brauchst dann auch. Am besten direkt mit 3 Cinch ausgängen (notfalls gehen auch 2, der CAP hat noch einen weiteren cinch ausgang) oder eben einen VV.

Das oben genannte liegt so bei 2000-3000 Euro. Eher was für Audiophile, aber du wolltest schönen klang und guten bass, und den kriegst du mit kickern am besten, die arbeiten sauber, klar und hart.
Ach ja bevor ich es vergesse, rechne nochmal ca 100-200 euro an Dämmung. Bei soviel power musst du da reichlich, ich hab zu wenig und mir damit meine standard spiegel geschrottet. ^^
Falls dich das interessiert, schreib mir ne PM, dann geb ich dir mal die specs, und kann dir bilder von meinem Einbau schicken.

ds26122 · 25.08.2006, 16:31

dadurch das du keine genau vorstellung und angaben machst was du alles haben willst und ob du auch anständige sachen haben willst oder nur billig schrott
kann dir auch keiner sagen was es ungefähr kostet

ChrisZ · 25.08.2006, 16:32

Danke für die daten und infos!
Aber an den Doorboard und so wollt ich nix machen!!

Und ganz soviel wollte ich nich ausgeben!!
Woltle ca 1000 Euro investieren!!
Das Navi kostet ja auch ca 2000,- deshalb..und denke für 1000 sollte schon ne gute Anlage zustande kommen oder??

chris

Radditz · 25.08.2006, 16:38

Das ist doch mal was. Ein 1000 Euro budget, keine doorboards.
F2-500 = 400Euro
2x 30er Kicker - 2Ohm = ca 400 Euro (ich hatte da mal welche die man in USA für die hälfte bestellen konnte)
Willst du gehäuse? Frei? GFK? Reflex?
AGM-Flies = 100 Euro
Mindestens 50mm² Kabelset (Inklusive gutes Cinch, 5m rot, 1M schwarz) = 55Euro
Empfohlen: 75mm² Kabelset = 90Euro (lieber mehr als zu wenig, sonst klingt es nicht)
1-2F Power Cap = ??? Billig oder marke?

Sind wir ohne PowerCap und FS über Navi bei 950Euro.
Kannst dir auch eine Hifonics Kiste hinten reinstellen, das reicht eigentlich, nur für Techno sind die oft zu träge, was hörst du nochmal?

Hilft das?

ds26122 · 25.08.2006, 16:39

Wenn ich an deiner stelle wäre und soviel kohle investieren würde, würde ich mal zu ACR gehen und mir mal was von dehnen Vorschlagen lassen und bei dehnen Probehören !!!!!!!!!!!!!
Würde dan aber bloß die ganze Kohle bei dehnen für die Sachen ausgeben und alles selber einbauen !!!!!!!
Weil dan hast du auf jedenfall ordenliche Teile und ne Top anlage!!!!!!!!!!!!

ds26122 · 25.08.2006, 16:48

Zitat:

Zitat von Radditz

Mindestens 50mm² Kabelset (Inklusive gutes Cinch, 5m rot, 1M schwarz) = 55Euro
Empfohlen: 75mm² Kabelset = 90Euro (lieber mehr als zu wenig, sonst klingt es nicht)
1-2F Power Cap = ??? Billig oder marke?

Also bei solchen Kabel Durchmesser endschuldige bitte Greife ich mich nur an den Kopf !!!!!!!!!
Mit solchen Kabeln kannste eine Anlage betreiben die keines Falls fürs auto geeignet ist weil eine Anlage die solche kabel brauch brauch soviel strom den du nie im leben mit einen Auto erzeugen kannst !!!!!
und die preise die du dafür hast kannste davon Ausgehen das es billigware ist da brauch man sich nicht wundern wenn das Auto abbrennt !!!!!!

Bitte nicht böse sein ist aber meine meinung

JPSpecial · 25.08.2006, 16:58

Zitat:

Zitat von Radditz

Neue Doorboards mit 4 16er löchern [...] Eher was für Audiophile, aber du wolltest schönen klang

Das halte ich für ne sehr gewagte Aussage... 4 16er pro Tür hat mit audiophil herzlich wenig zu tun, durch den großen Abstand der LS zueinander hast du imense Phasen- und Laufzeitprobleme, da leidet die Focusierung ziemlich drunter, ist also alles andere als audiophil...

Radditz · 25.08.2006, 16:58

die kabel sind für die Batterie gedacht aber ok....
Meine Kabel sind Dietz. Ich kenne einen beim hersteller.
Hätte dir jetzt die hier empfohlen: LINK
BTW: Für den F2-500 steht ab 5m MINDESTENS 50mm² im Handbuch, aber das musst du wissen, du zahlst ja. Ich hab ne Excel Tabelle für verluste, die kann ich dir mal per mail schicken.
Ich hab nach 10cm eine 100A Sicherung (der F2-500 verrbaucht Max. 90A und der amp selbst ist selbt mit 3x30A sicherungen bestückt)

p.s.:
ich richte mich ein bisschen nach dieser tabelle:
Kabellänge bis Leistung in Watt
bis 3m über 3m

100 2,5 mm² 2,5 mm²
200 2,5 mm² 4,0 mm²
250 4,0 mm² 6,0 mm²
350 6,0 mm² 10,0 mm²
450 16,0 mm² 16,0 mm²
550 20,0 mm² 20,0 mm²
600 25,0 mm² 25,0 mm²
750 35,0 mm² 35,0 mm²
850 45,0 mm² 45,0 mm²
950 55,0 mm² 55,0 mm²
1150 70,0 mm² 70,0 mm²

Radditz · 25.08.2006, 17:00

Zitat:

Zitat von JPSpecial

Das halte ich für ne sehr gewagte Aussage... 4 16er pro Tür hat mit audiophil herzlich wenig zu tun, durch den großen Abstand der LS zueinander hast du imense Phasen- und Laufzeitprobleme, da leidet die Focusierung ziemlich drunter, ist also alles andere als audiophil...

Deswegen ja auch einen VV mit phasen einstellung ^^

JPSpecial · 25.08.2006, 17:04

Dann erklär mir mal bitte wie du bei 4 16ern die Phasenverschiebung zueinander weg bekommst wenn die alle parallel auf einem Kanal hängen?

Die bekommen ja alles das (phasen)gleiche Signal, also sieht´s mit der Korrektur ziemlich trübe aus...

Radditz · 25.08.2006, 17:07

Der F2-500 ist ein Stero Amp. Pro kanal läuft der auf 1Ohm wiederstand. An jedem Kanal hängen 4 Kicker. es geht ein Audiokabel zu den kickern, wo die mit einem Masseverteiler gesplittet werden, der weg vom splitter zu den kicker beträgt max. 30cm

Zitat:

Zitat von Radditz

Kicker da rein, die dann mit der Audio System F2-500 (3. Generation) parallel pro Kanal anschliessen (damit kommst du dann auf 1 Ohm stereo betrieb, da hast du nach oben noch richtig platz an power, und so hört es sich gut an)

p.s.: sollte das immernoch keinen sinn ergeben, und ich hab in der konzeption nen fehler gemacht (der mir jetzt nicht so offensichtlich wäre) dann bitte ich gern um hilfe. Man kann nie genug fragen.

JPSpecial · 25.08.2006, 17:14

Du hast eben ne ganz normale Parallelschaltung erklärt. D.h. die Kicker spielen alle phasengleich, und du hast nach wie vor deine Phasenprobleme und ne matschige Focusierung...

Radditz · 25.08.2006, 17:16

Zitat:

Zitat von JPSpecial

Du hast eben ne ganz normale Parallelschaltung erklärt. D.h. die Kicker spielen alle phasengleich, und du hast nach wie vor deine Phasenprobleme und ne matschige Focusierung...

Schon kapiert was du meinst. Stimmt schon das ich da Interferenzen habe, allerdings sind diese, zumindest nach dem was wir messen konnten temporär erträglich. Ich dachte zuerst das du von linke tür und rechter tür sprichst. Wie in der sig steht, ist die Anlage auch noch nicht fertig. Brauche halt noch was womit ich das signal dann einstellen kann.

JPSpecial · 25.08.2006, 17:35

Bei 4 16ern pro seite sind die über die komplette Türbreite verteilt... D.h. du bist am hinteren 16er deutlich näher dran (mit dem Ohr) als am vorderen, wie genau der Wegunterschied ist mag ich jetzt nicht abschätzen, aber das kann man ja schnell messen. Folge des Wegunterschiedes ist, dass der Schall vom hinteren LS an deinem Ohr ankommt, und erst danach der Schall vom vordersten LS (die beiden mittleren lasse ich jetzt weg, für die gilt aber das gleiche, je weiter der LS vom Ohr weg ist, desto länger ist die Schalllaufzeit). Und durch dieses zeitversetzte Eintreffen des Schalls bekommst du Laufzeit- und Phasenprobleme. Und darunter leidet die Focusierung.
Bei ner gut eingestellten "steht" ein Solosänger (der mittem im Tonstudio stand) genau mittig auf dem Armaturenbrett (oder genau vor dir, je nach Vorliebe wie man es einstellt), und dessen Position ist exakt und fest! Bei Phasen- und Laufzeitverschiebungen verschwimmt die Position des Sängers immer mehr, im allerschlimmsten Fall klingt es diffus und ist räumlich kaum noch ortbar.

Ich beschäftige mich bereits seit einigen jahren mit der SQ-Szene und war bis letztes Jahr selbst aktiv dabei, und bisher ist es niemandem gelungen mit vier Kickern pro Seite ein vergleichbares Klangerlebnis zu erreichen wie es mit einem möglich ist. Weil eben genau diese Phasen- und Laufzeitprobleme nicht in den Griff zu bekommen sind...

edit: den Laufzeitunterschied zwischen links und rechts und zwischen HT, TMT und eventuell MT bekommt man mit nem entsprechenden DSP relativ einfach ausgebügelt, es geht um die Laufzeitunterschiede zwischen den einzelnen Kickern einer Seite, die dir das Klangbild vermatschen.
Wir haben das ganze mal bei nem Bekannten ausprobiert, der hatte drei TMTs pro Seite, zwei abgeklemmt und es war erstaunlich wie groß die Unterschiede in der Bühnenabbildung waren!

Leider konnte ich deine Sig (noch) nicht lesen, die sind hier im Hifi-Abteil inaktiv

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