Bremspunkt zeitweilig weg

pure_gold · 04.01.2011, 16:35

Hi Leute,

mein Problem sieht wie folgt aus.

Wenn ich aus normaler Fahrt herraus bremsen will sackt mein Pedal ca 50 - 70 % ein bis es bremst.
Der Bremspunkt ist seit jeher schwammig, nicht fest definiert wie z.b beim Golf 4 usw.

Wenn ich, wie beim bremsen üblich, vom gas gehe und das erste mal bremse verällt es sich wie oben beschrieben, wenn ich aber das pedal kurz loslasse und ein 2. oder 3. mal bremse hab ich einen perfekten sauberen und festen Druckpunkt, nach ca 10- 15% Pedalweg.

Sobald ich jedoch wieder Gas gebe beginnt das Spiel von vorn.

Getestet hab ich schon folgendes:

Motor an -> Bremsen -> Pedal sinkt nicht ab
Bremsflüssigkeitsstand -> top
Bremsflüssigkeitsalter -> ca 1 Jahr

Aufgeffallen ist mir seit jeher, das wenn ich bremse im Innenraum ein gaannzz leises zisch Geräusch ist.

Das ist bei einigen 3ern von Freunden aber auch da.

Bitte um Hilfe

benni.20 · 04.01.2011, 17:05

Wenn du das Pedal bei warm gelaufendem Motor duchtrittst,
und hälst das Pedal getretten gibt es dann langsam nach?

Wenn ja ist dein Hauptbremszylinder hin.
Es sei den in deinem Bremsleitungen ist luft, das könnte auch noch sein.
Wenn die Bremsflüssigkeit nicht anständig gewechselt worden ist.

mfg

pure_gold · 04.01.2011, 17:13

hi Benny.20,
das ist ja das kuriose, wenn der Motor warm ist und ich den Druck gleichmäßig halte sackt das Pedal nicht weiter durch.
Der Druckpunkt ist aber sehr weich und nicht wie eigentlich normal fest definiert.

Die Flüssigkeit hab ich selbst gewechselt, da sollte es kein Problem geben.

Bitte weitere Vermutungen, bin am Ende mit meinem Latain

benni.20 · 04.01.2011, 17:23

Wie hast du gewechselt?
Will damit nicht sagen das nicht kannst, oder bist du Kfz Mech.?
Fehler können jedem passieren.

Normal kenne ich das so das man das zu zweit macht.
Einer tritt auf das Bremspedal und der andere dreht auf, anschließend wird bei getretenem Pedal geschlossen und erst nach dem schließen das Pedal gelöst.
Das macht man dann bei jedem Punkt so lange bis ca 250 ml raus sind.

mfg

Sunny3er · 04.01.2011, 17:30

Motor aus, Pedal auf Druck treten
dann fuß drauf und getreten halten
motor starten (PEDAL HALTEN!)
Druck muss nachlassen bis zum "Bremspunkt" wie du ihn nennst.

Prüfung des Hauptbremszylinders.

pure_gold · 04.01.2011, 17:51

ich hab das mit nem richtigen Bremsenentlüftungsgerät gemacht, ja bin kfz-mechi...aber am ende mit meinem Wissen.

@ Sunny3er: Ja das Pedal senkt sich beim Motorstart etwas

LosPablos · 04.01.2011, 17:53

Zitat:

Zitat von benni.20

Wie hast du gewechselt?
Will damit nicht sagen das nicht kannst, oder bist du Kfz Mech.?
Fehler können jedem passieren.

Normal kenne ich das so das man das zu zweit macht.
Einer tritt auf das Bremspedal und der andere dreht auf, anschließend wird bei getretenem Pedal geschlossen und erst nach dem schließen das Pedal gelöst.
Das macht man dann bei jedem Punkt so lange bis ca 250 ml raus sind.

mfg

Und anfangen bei der Längsten Leitung.. Und Gaaaaanz wichtig Regelmäsig vorne nachkippen sonst zieht er wieder luft..

Dein Unterdruckschlauch zum BKV ist heil??

Evtl. ein Radbremszylinder undicht?? Hast du verlust von der Flüssigkeit?

pure_gold · 04.01.2011, 18:14

Bremsflüssigkeit verliert er nix, auch an den Radbremszylindern ist keine Feuchtigkeit erkennbar.

den Unterdruckschlauch hab i nicht angeschaut...ich Trottel XD

mach ich morgen bei Tageslicht...
sollte es bei laufenden Motor nicht zischen wenn er undicht ist?!

Frage:

Wenn der Unterdruckschlauch zum BKV undicht wäre könnte ich doch nicht nach 2-3 mal Pumpen einen festen Druckpunkt am Pedal haben, der sich bis zum nächsten mal gasgeben hällt oder ?

LosPablos · 04.01.2011, 19:19

Ein Zischen solltest du nihct hören dürfen, weil dann hast du eine Undichtigkeit..

Und der BKV ist ja nur für die Verstärkung zuständing.. Somit ist meines Erchtens ein zeitweiliger druck vorhanden und er läßt dann nach..

benni.20 · 04.01.2011, 19:30

Zitat:

Zitat von pure_gold

ich hab das mit nem richtigen Bremsenentlüftungsgerät gemacht, ja bin kfz-mechi...aber am ende mit meinem Wissen.

Wie schon gesagt ich wollte dich nicht als dumm hinstellen.

Und doch deutet nach deinem Schildern alles darauf hin das Luft im Kreißlauf ist.

Weil wenn der Unterdruckschlauch vom Bremskraftverstärker im Eimer währe, sage ich mal so würdest du bei einm kleinen Leck glaube ich nicht merken, und bei einem größeren Schaden würde der Motor im Stadgas nicht rund laufen.

mfg

pure_gold · 04.01.2011, 19:57

ich werd morgen mal den Unterdruckschlauch unter die Lupe nehmen und dann kann ich weiter den Fehler eingrenzen.

Wenn Luft im System wäre hätte ich das Problem ja seit dem Flüssigkeitswechsel, da es ja erst seit kurzem ist schließ ich das einfachmal aus

pure_gold · 05.01.2011, 17:00

so, hab geschaut und wie befürchtet is der Unterdruckschlauch ganz...

noch weiter Vermutungen? ich will nicht auf verdacht einfach Teile wechseln.

golf31.890ps · 14.02.2012, 03:44

Leuteeeeee, ich brauch unbedingt eure Hilfe, ich google bestimmt schon seit 3 Stunden um mein Problem zu lösen, daraufhin bin ich auf diesen Beitrag hier gestoßen, ich habe genau das gleiche Problem wie bei dem 3'er hier bei meinem 1,8er 90PS, habt ihr denn noch andere Vermutungen was es sein kann, habe auch schon alles kontrolliert und gemacht was er auch schon gemacht hat, ich bin wirklich am Ende mit dem Problem, ich möchte endlich das meine Bremsen wieder funktionieren, ich bitte euch helft mir weiter, ich würde den jenigen sogar noch bezahlen, das Geld spielt keine Rolle Hauptsache meine Bremsen funkt. wieder.

Ostwestfale · 14.02.2012, 04:44

Hallo ... zu 99 % ist der HBZ. defekt. Vorn im HBZylinder sitzt ein Ventil welches die Bremse/Bremsleitung nach dem Lösen der Bremse nicht drucklos stellt. Dieses Ventil stellt sicher
das zum Druckaufbau nicht -gepumpt- werden muss und bei ordnungsgemäß arbeitender Bremsanlage ein Pedaldruckpunkt -gefühlt- wird. Dieses Ventil ist nicht einzeln austauschbar.
Gehört bei der KFZ.Mechaniker Ausbildung zum Fachbereich Bremse.
Ps. Arbeiten an der Bremsanlage gehören nur in erfahrene Hände.

Teletubby · 14.02.2012, 09:25

Hallo!

Zitat:

Zitat von Ostwestfale

Hallo ... zu 99 % ist der HBZ. defekt. Vorn im HBZylinder sitzt ein Ventil welches die Bremse/Bremsleitung nach dem Lösen der Bremse nicht drucklos stellt.

Am Golf 3 gibt es am Hauptbremszylinder keine sog. "Vordruckventile". Die gab es zu Zeiten des VW Käfer mit vier Trommelbremsen. Sie waren aber auch dort nicht Bestandteil des Hauptbremszylinderz, sondern zusätzliche verschraubte Teile.

Zumindest die Bremskreise von Scheibenbremsen müssen bei gelöster Bremse drucklos sein, weil sich sonst die Bremsklötze nicht von den Bremsscheiben lösen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ostwestfale · 14.02.2012, 10:29

Zitat:

Zitat von Teletubby

Zu 1 : Sie waren aber auch dort nicht Bestandteil des Hauptbremszylinderz, sondern zusätzliche verschraubte Teile.

Zu 2 : Zumindest die Bremskreise von Scheibenbremsen müssen bei gelöster Bremse drucklos sein, weil sich sonst die Bremsklötze nicht von den Bremsscheiben lösen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo ... hier gibt es Widerspruch!

zu 1 : Das stimmt so absolut nicht.

zu 2 : Das ist richtig !! Aber die Radbremszylinder -hinten- benötigen dieses Ventil und wenn es defekt ist, gibt es genau diese Fehlerzeichen.

-HIER- gibt es allgemeine Aufbaudetails des HBZ

wolfi71 · 14.02.2012, 11:17

@Tinky-Winky: Mein 1300 Bj 66 hatte im HBZ das Vordruckventil drin. Er hatte auch nur einen Bremskreis. Und ja er hatte Trommelbremsen an allen Rädern (5 Radschrauben großer Durchmesser).

golf31.890ps · 14.02.2012, 14:33

Zitat:

Zitat von Ostwestfale

Hallo ... zu 99 % ist der HBZ. defekt. Vorn im HBZylinder sitzt ein Ventil welches die Bremse/Bremsleitung nach dem Lösen der Bremse nicht drucklos stellt. Dieses Ventil stellt sicher
das zum Druckaufbau nicht -gepumpt- werden muss und bei ordnungsgemäß arbeitender Bremsanlage ein Pedaldruckpunkt -gefühlt- wird. Dieses Ventil ist nicht einzeln austauschbar.
Gehört bei der KFZ.Mechaniker Ausbildung zum Fachbereich Bremse.
Ps. Arbeiten an der Bremsanlage gehören nur in erfahrene Hände.

Das HBZ ist ca. 1 Monat alt, kann es denn nicht der BKR sein ? Ich hab auch ma gelesen dass man beim entlüften den BKR nach oben drückt oder so, was istn damit gemeint ?

Teletubby · 14.02.2012, 16:06

Hallo Ostwestfale,

Zitat:

Zitat von Ostwestfale

Aber die Radbremszylinder -hinten- benötigen dieses Ventil und wenn es defekt ist, gibt es genau diese Fehlerzeichen

das kann ja allein schon deshalb nicht sein, weil das Zweikreisbremssystem des Golf 3 diagonal aufgeteilt ist. Das heißt: Je eine vordere Scheibenlbremse und damit zusammenhängend eine hintere Trommelbremse teilen sich einen Bremskreis, in dem an jeder Stelle derstelbe Druck herrscht. Wenn jetzt bei gelöster Bremse der Flüssigkeitsdruck eines Hinterrades teilweise bestehen bleiben würde, dann würde das für das diagonal gegenüberliegende Vorderrad auch gelten.

Ich habe mehrere Golf 3 Bremszylinder genauer untersucht: Es gibt eine direkte Verbindung zwischen den Bremsleitungsanschlüssen und dem Kolbenbereich im Zylinder.

Das Einzige, das es darüber hinaus gibt, ist das Füllventil (vergleichbar mit dem Zentralventil aus Deinem Link). Aber das ist kein Vordruckventil.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ostwestfale · 14.02.2012, 21:38

Hallo ... bleibt als letztes für mich in der logischen Abfolge :

Luft im Bremssystem -- also nochmals -richtig- entlüften, angefangen an der entferntesten Stelle vom HBZ.

Trotzdem bleibe ich aber bei meiner Ferndiagnose -- HBZ defekt.

Hallo Teletubby .... ein Ventil oder auch Druckventil besteht nicht zwangsläufig aus irgendwelchen mechanisch oder elektischen Elementen. Auch ein Gummielement oder eine Plastikmembran welches eine Bohrung öffnet oder verschließt, kann eine Ventilfunktion ausführen, Stichwort Bypassbohrung.

Ps. Bin die nächsten Tage nicht vor Ort, bitte informiert mich über das weitere Ergebniss, man lernt immer dazu.

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