[FAQ] richtig dämmen

takumi · 30.10.2010, 18:47

So ich mach hier mal ein FAQ auf zu Thema dämmen, da ja immer mal wieder danach gefragt wird.

Wie man Türen dämmt kann man u.a. hier nachlesen:
http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...riohalter.html

Aber ich will hier noch weiter gehn und hoffe auf reges intresse und Info´s.
Da Türen dämmen ja nicht alles ist, man kann ja mehr oder weniger das ganze Auto dämmen.

Folgendes soll hier zusammen getragen werden:

Wie dämme ich? kleben, erhitzen, spachteln?
Wo dämme ich? Säulen, Himmel, Türen, Kofferraum?
Mit was dämme ich? Alubutyl, Bitumen?
Wo ist es sinvoll? Türen hinten wenn keine Lautsprecher drin?
Wieviel dämmung bei welchen System? Türen dämmen bei serienmässigen Lautsprechern?

Am besten wären da Bilder von den gedämmten Stellen damit man sich ein Bild davon machen kann.

Ich kann jetzt leider nicht soviel dazu beitragen, da ich noch nichts bei mir gedämmt habe ausser die Türen.
Deshalb will ich den Thread auch für mich nutzen um mein Golf noch weiter zu dämmen um ein optimalen Sound im Auto zu bekomme.

Also lasst was hören und sehen

schrauber18 · 30.10.2010, 21:04

Wie dämme ich?
ich habe hauptsächlich geklebt weil es an geringsten aufwand braucht und relativ schnell geht

Wo dämme ich?
die "großen" flächen sind wichtig wie jetzt türen, kotflügel, radhausschalen, seitenteile, himmel, heckklappe zum teil, mitteltunnel, c säule und von hinten türverkleidungen!

Mit was dämme ich?
alubutyl und bitumen, alubutyl ist zwar leichter und genauso gut aber teuer" ich bekomme über die firma bilig die bitumen, alubutyl ist wiederrum besser von der rolle weil es viel besser formbar ist

Wo ist es sinvoll?
wie gesagt überall wo große flächen sind, diese können vebrieren und ja ^^
Wieviel dämmung bei welchen System?

für mich war der sinn an dem ganzen fahrgeräusche von außen du minimieren, die anlage ist nähmlich schon top

kunobk · 07.11.2010, 13:29

Zitat:

Zitat von schrauber18

Wie dämme ich?
ich habe hauptsächlich geklebt weil es an geringsten aufwand braucht und relativ schnell geht

Wo dämme ich?
die "großen" flächen sind wichtig wie jetzt türen, kotflügel, radhausschalen, seitenteile, himmel, heckklappe zum teil, mitteltunnel, c säule und von hinten türverkleidungen!

Mit was dämme ich?
alubutyl und bitumen, alubutyl ist zwar leichter und genauso gut aber teuer" ich bekomme über die firma bilig die bitumen, alubutyl ist wiederrum besser von der rolle weil es viel besser formbar ist

Wo ist es sinvoll?
wie gesagt überall wo große flächen sind, diese können vebrieren und ja ^^
Wieviel dämmung bei welchen System?

für mich war der sinn an dem ganzen fahrgeräusche von außen du minimieren, die anlage ist nähmlich schon top

alubutyl von der rolle ist besser?
ich glaube nicht, vor allem die letzten cm...lieber in matten kaufen!

es gibt große unterschiede zwischen den verschiedenen alubutyls... (alustärke bitumenschicht,...)
der große vorteil von alb gegenüber bitumen ist die erhöhte steifigkeit...beim dämmen geht es zum einen darum die resonanzfrequent der bleche zu verändern und zum anderen diese zu verteifen, was mit alb wesentlich besser gelingt (bei qualitativen alb)

wie immer gilt die devise...nich sogut wie möglich sondern nur so gut wie nötig, soll heißen:
man kann alles dämmen, erzielt aber in der regel einen vergleichbaren effekt bei gezielter individueller dämmung.
so ist das dämmen des dachs eher unnötig wenn nur ein fs betrieben wird ohne sub, bzw pegelorgien.

nützlich ist gleichzeitig das verbauen von profilen auf großen flächen, wie den türausßenblechen z.b.
dadurch wird die ganze sache noch mehr versteift.

wichtig beim dämmen auch schaumstoffe/filz...zum einen gegen klappern zum anderen zum gezielten auslöschen bestimmter frequenzen (fahrgeräusche)

jedes material ist für einen ebstimmten einsatz das optimum, wodurch das dämmen nich so einfach verallgemeinert werden kann.

just my 2 cents

takumi · 07.11.2010, 13:49

Wo kan ich jetzt noch sinnvoll dämmen?

Fahrzeug 3er 3-Türen, Pioneer 2-Wege Frontsystem in gedämmten Türen mit stabiler aufnahme und im Kofferraum ein kleiner 25er Hertz Sub.

Heckklappe? Kofferraumboden?

07.11.2010, 14:03

Ich hab bei mir Alubutylrollen selbstklebend genommen... Die Scheiße klebt wie ne Sau, ist aber schwer in Stücke zu machen... Hab es nach ein paar Versuchen aufgegeben in großen Stücken an die Tür zu kleben, weil es einfach fast unmöglich ist, die grade da drauf zu bekommen. In kleinen Stücken geht das Super, aber das kleinschneiden fand ich net so toll.

DüSe · 07.11.2010, 15:14

Türen vorne erst eine Lage Bitumenmatten drauf, noch von meinem ersten Lautsprechereinbau.

Bitumen würde ich aber für die Türen nicht mehr nehmen, guckt euch mal an wie das nach nem Jahr aussieht. Alles total steif und brüchig. Wenn man mal an zum Beipsiel den Fensterheber muss ist die ganze Matte auch im Eimer.

Dann auf die Bitumen noch zwei Lagen 1,8er Alubutyl verstärkt mit Alu Leisten. Aufs Inneblech von der Tür eine Lage auch mit Lochblech und Alu verstärkt. Der Vorteil dabei ist, man kann es abziehen den Fensterheber reparieren und es einfach wieder aufkleben.
Dann hab ich noch die originale Schaumstoffmatte wieder drüber geklebt und die Türverkleidungen natürlich auch gedämmt.

Da du ja Fotos wolltest:

Verbraucht habe ich für die vorderen Türen etwa anderthalb Rollen Alubutyl.

Die hinteren beiden Türen haben dann auch noch je eine Lage bekommen, sind zwar keine Lautsprecher drin aber schaden kanns nicht

Den Kofferraumboden habe ich mit Schaumstoffmatten verklebt.
An das Dach kommen auch noch Schaumstoffmatten und die Seitenteile werden mit Alubutyl noch gedämmt, hab ja noch ne Rolle

Edit: ich seh grade das sind garnicht die aktuellsten Fotos, mittlerweile hab ich elektrische Fensterheber und auch noch n bisschen bessere Dämmung

Gruß
sebastian

kunobk · 07.11.2010, 21:37

jaja die klangfuzzis

DüSe · 07.11.2010, 23:44

Hmm was hat mich verraten, Alb? Anselms Lautsprecher, das Auto oder doch der Name? ^^

kunobk · 08.11.2010, 16:20

alles...solltest mal in deinen baubericht@ fuzzi schaun

Bitur · 19.11.2010, 18:11

ich hab da mal ne recht einfache frage:

ich seh hier viele leute, die auf dem cabriohalter noch holzringe etc. aufgesetzt haben.

wofür genau is das gut?
die einen sagen, das is damit die LS wieder auf originalhöhe sind,
die anderen sagen man macht es, weil die LS nicht auf die cabriohalter passen, von den löchern her.

welchen zweck erfüllt das ganze nun?
hab ich ne möglichkeit das irgendwie ohne zusätzliche ringe zu machen, oder MUSS ich unbedingt
noch irgendwo diese zusätzlichen ringe auftreiben?!?

mfg,
Bitur

takumi · 19.11.2010, 18:18

Die Holzringe braucht man wenn man den Lautsprecher drauf machen möchte.
Der Lautsprecher passt nicht in den Ring, er liegt halt nicht richtig drin.

Wenn man den Ring drauf macht und dan den Lautsprecher auf den Ring muss man die Türverkleidung anpssen, muss man für den Halter sowieso aber mit Ring noch bischen mehr.

Man kann es auch ohne Ring, dafür schraubt man den Halter an, dann die Verkleidung wieder drauf und den Lautsprecher in die Verkleidung.
Dazu muss man dan die Löcher in der Verkleidung aufbohren, damit man mit längeren Schrauben den Lautsprecher durch die Verkleidung im Ring schrauben kann.

Verstanden? hoffe doch

Hier mal noch ein Bild zum Dämmen des Himmels, wie ich das bei mir gemacht hab.

Bitur · 19.11.2010, 19:06

...aber ich möchte ja, dass der LS quasi relativ dicht auf dem mit butyl auf dem ring anliegt, ....
quasi halter drauf...
und um den halter herum dämmen, dass der lautsprecher in den raum der tür spielt...
wenn ich den halter getz sag ich mal ohne zusätzlichen ring einfach an das türplastik schraube,
und den LS in die original position auf das plastik, bekomm ich quasi nicht die wirkung,
die ich hätte wenn ich einfach noch nen holzring auf den halter schraube und alles dicht mache/
originalring aus der türpappe entferne?

ich will ja nur wissen was wirklich besser is bevor ich mir die mühe mache und dann merke ohne die ringe geht nix.

kunobk · 19.11.2010, 19:24

ich würde den lautsprecher im 2 wege system immer! vor holen, sonst verlierst du signifikant im mitteltonbereich.
wegwerder mit holz oder metalringen.

oder machst ohne cabby halter und baust dir ne adapterplatte aus holz (achtung, vor wasser schützen...einharzen oder sowas)

und ja den lochkreis in der türverkleidung entfernen.
Den lautsprecher nciht mehr mit der türverkleidung verbinden!

@takumi
1. viel hilft nicht viel
2. wieso hast du die profile beklebt? (sinn voll alubutyl verstanden?)
3. hast du die profile z.b. mit sikaflex ausgefüllt um sie somit mehr mit dem blech zu verbinden?

Bitur · 19.11.2010, 19:36

ich hab die halter schon hier liegen und würde sie auch gerne verbauen,
ich werd dann wohl mal noch ringe auftreiben müssen....
könnt ihr mir zufällig sagen wie hoch die denn sein müssen damit die auf der selben höhe liegen
wie die originalhalterungen?

mfg,
Bitur

kunobk · 19.11.2010, 19:42

ich glaube! das warn so 20-25mm
ansonsten: halt den halter doch mals an blech...clip die tvk drüber und mess den abstand

takumi · 19.11.2010, 19:50

Zitat:

Zitat von kunobk

@takumi
1. viel hilft nicht viel
2. wieso hast du die profile beklebt? (sinn voll alubutyl verstanden?)
3. hast du die profile z.b. mit sikaflex ausgefüllt um sie somit mehr mit dem blech zu verbinden?

1. naja beim Hubraum trifft das ja eher nicht zu.
Aber im ernst, meinst du das ist zu viel?

2. hab halt den ganzen Himmel gedämmt, ausserdem ist das ken Alubutyl

3. äh...nein

kunobk · 19.11.2010, 19:51

1. ja zuviel!
2. was dann? rep band?oO
3. wär aber sehr sinnvoll gewesen

takumi · 19.11.2010, 19:57

Zitat:

Zitat von kunobk

1. ja zuviel!
2. was dann? rep band?oO
3. wär aber sehr sinnvoll gewesen

1. wie hättest du das gemacht? weil ich hab das so öffter schon gesehen bei 3ern und 4er bei Google Bilder. Da waren zt. auch noch die Streben links und rechts zugeklebt, also da wo die Angstgriffe dran kommen.

2. ja (Onduline) , weil ich nur ein einfaches Frontsystem habe und im Kofferraum ne Endstufe und ein Sub. Ausserdem will ich kein Wettbewerb gewinnen, soll halt nur besser klingen als ohne.

3. siehe 2.

p.s. kannst ja mal mit Paint kurz über das Bild malen wo du gedämmt hättest auf das Bild wo ich oben eingefügt habe, als veranschaulichung.

kunobk · 19.11.2010, 20:04

also ich kanns auch beschreiben, ich dämmer zwischen den streben mit 2 lagen alubutyl und verklebe dann die streben mit sikaflex mit dem dach um so eine optimale versteifung zu erreichen. optional noch profile mit einarbeiten(mittels karosseriekleber/sikaflex)
die streben unbeklebt lasssen, was alubutyl angeht, eher scca oder oca. wahlweise noch alles mit Pfreakophon bekleben.

wenn du nur ein einfaches fs + kleinen sub hast, dann seh ich den sinn des dachdämmens nicht gegeben.

ps: alubutyl wird nicht ohne grund anstelle von repband genommen (dicke der aluschicht!-->versteifungseigenschaften)

takumi · 19.11.2010, 20:23

Erster Eindruck würde ich sage das es was gebracht hat, aber wenig im vergleich zu dem was du gemacht hättest.
Das is mir klar.

Ich hab das halt jetzt mal gemacht wenn ich schon den Himmel unten hab.

Hab hier mal noch was gefunden, ist schon extrem was der alles gemacht hat an dämmung.
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