Motor Zylinderkopfdichtung nochmal verwenden?

lino1991 · 23.10.2010, 17:35

hallo an alle schrauber
wir haben meinem golf eine neue kopfdichtung von elring verpasst, machen ne probefahrt und bemerken Sch.....ade ist immernoch undicht
also hab ich heute alles auseinandergebaut und festgestellt, dass wir wohl beim ersten mal den kopf hätten planen lassen müssen

meine frage : kann ich die teure Dichtung und die Kopfschrauben nochmal benutzen ?
die sind ja "fast" unbenutzt und wirken äußerlich unbeschädigt

lg

derspinner · 23.10.2010, 17:38

schrauben ja, dichtung nein.

lino1991 · 23.10.2010, 17:47

Zitat:

Zitat von derspinner

schrauben ja, dichtung nein.

warum schrauben ja und dichtung nein?
beides nein hätte ich verstanden..

Golf 3 GTi · 23.10.2010, 17:48

schrauben ganz bestimmt nicht ....

das sind dehn schrauben die kannst du jetzt in die tonne drücken.

dichtung würde ich auch nicht mehr verbauen .

lino1991 · 23.10.2010, 17:52

ahh na gut dann danke hätte mich auch gewundert...
naja 70€ lehrgeld gezahlt....

derspinner · 23.10.2010, 17:55

die schrauben kann er 100%ig wieder verwenden. fragt mal bei vw,die dürfen 2mal verwendet werden. die dichtung muß immer neu rein sobald der kopf ab war

Golf 3 GTi · 23.10.2010, 18:02

Zitat:

Zitat von derspinner

die schrauben kann er 100%ig wieder verwenden. fragt mal bei vw,die dürfen 2mal verwendet werden. die dichtung muß immer neu rein sobald der kopf ab war

Ich arbeite bei VW und wir machen die Dichtungen und Schrauben neu...

derspinner · 23.10.2010, 18:05

dann sind die mechaniker bei uns unfähig. wir hatten mal unter uns auch sone diskusion und haben dann direckt gefragt.da hieß es, das die schrauben 2mal verwendet werden dürfen.

>green_fish< · 23.10.2010, 18:08

Dehnschrauben sind definitiv nur einmal verwendbar... die werden ja beim anziehen länger... wie der Name schon sagt ^^

Mach neue rein und sehs als Lehrgeld.

lino1991 · 23.10.2010, 18:10

und was nun ?
wie funktionieren denn genau dehnschrauben ?
vom namen her vermute ich ,wenn die einmal warm sind, dehnen die sich aus was relativ unsinng sein müsste da man sie dann nicht aus dem motorrumpf drehen könnte ohne das gewinde zu beschädigen

oder wie ist das genau?

PiAzZa · 23.10.2010, 18:14

Oft sind Dehnschrauben bis zur möglichen Materialgrenze ausgelegt, so dass zunächst Spannungsspitzen an den Schaftenden (Gewinde, Kopf) im plastischen Bereich entstehen und beim ersten Betrieb durch Verformung abgebaut werden. Diese Schrauben sollten bei Reparaturen gegen neue ausgetauscht und nicht wieder montiert werden.

@wiki
Dehnschraube ? Wikipedia

Teletubby · 23.10.2010, 21:32

Hallo!

Die Festziehvorschriften für die Zylinderkopfschrauben gelten nur für neue Schrauben, die noch nie festgezogen worden sind. Wie schon von anderen gesagt, dehnen sie sich dabei definiert. Diese Dehnung bildet sich beim Wieder - Lösen der Schrauben nicht (vollständig) zurück.

Deshalb dürfen sie nur einmal verwendet werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

lukas2007 · 23.10.2010, 21:37

Also ich musste meinen ZK an einem Tag 5 mal runter wieder drauf machen und ich hab die Neue KD und KS wo ich das erstemal drauf gemacht wieder verwendet. Es ist alles dicht und es hält. Es muss nicht immer gleich neu sein,also ich hab beide sachen wider verwendet

PiAzZa · 23.10.2010, 21:46

kann funktionieren oder auch schiefgehen wennjetzt im winter die dehung anders ist schwupss haste nen schaden

die schraube soll sich ja mit denen weil die unterschiedlichen materialien auch unterschiedlich ausdenen

Zünder · 23.10.2010, 21:48

Wenn du eine Dehschraube 5 mal verwenden willst, kannst du nur beim ersten mal die Angaben von z.B. 60Nm danach 90Nm und zu letzt 180° verwenden. Beim zweiten mal kannst du sie einfach nurnoch nach eigenem Ermessen festziehen. Habe auch schon genügend Pleuellager gewechselt, ohne die Pleuelschrauben zu ersetzen. Solche Geschichten mögen 100 mal gut gehen, aber beim 101. mal gehts ins Auge. Bei uns war es z.B. ein Caddy, dem das Getriebe herunter gefallen ist, wenige Km nach einem Kupplungswechsel... es waren die Sehschrauben am Getriebehalter, die normalerweise auch zu ersetzen sind...

Aber mal nebenbei... warum muss man 5 mal hintereinander den Kopf runternehmen???

Da wollte ich nicht der Kunde sein, der anschließen die Rechnung bezahlen muss und vor allem danach mit der Baustelle fahren muss.

lukas2007 · 23.10.2010, 21:50

Werd e ich sehen kann ja dann nochmal berichten wenn der Winter rum ist ,

40NM 60NM und dann 2x 90° du wirst auch kein Kunde von mir werden ,ausserdem ist es mein Auto und ich arbeite nicht in einer Werkstatt

Golf 3 GTi · 23.10.2010, 21:59

Zitat:

Zitat von VR6_Syncro

Bei uns war es z.B. ein Caddy, dem das Getriebe herunter gefallen ist, wenige Km nach einem Kupplungswechsel... es waren die Sehschrauben am Getriebehalter, die normalerweise auch zu ersetzen sind...

Sowas ähnliches hatten wir lezte woche beim A3 gehabt.
Die Schrauben vom motorhalter waren gebrochen.
Die Schrauben haben eine Stärke Härte oder wie das heisst von 10,9 und waren einfach gebrochen auch diese hätten erneuert werden müssen .

Der Motor hing total schief drin

w1cht · 23.10.2010, 22:10

Dehnschrauben sind eigentlich nur zur einmaligen verwendung gedacht...
Fakt ist aber, dass man sie trotzdem 2x verwenden kann.
Das ganze sollte ma halt nicht bei gebrauchtwagen machen, da man meist nicht weiß was der Vorbesitzer schon gemacht hat.

Wird einige geben die Dir sagen nur 1x verwenden...fakt ist sie halten fürs 2te mal genauso

Wennst es natürlich gescheit machen willst, und dir das Geld nich weh tut, dann mach neue rein ...

Teletubby · 23.10.2010, 22:32

Hallo!

Wenn ich mitten in der Wüste stehen würde und dort ein Auto mit einem demontierten Zylinderkopf meine einzige Überlebenschance wäre, dann würde ich vorhandene und schon einmal verwendete Schrauben natürlich auch ein zweites Mal verwenden. Danach wäre mir aber egal, was mit dem Auto passiert.

Es ist hochgradig unfachmännisch, Dichtungen und Dehnschrauben mehrfach zu verwenden. Die Schrauben sind vom Hersteller durch unzählige Berechnungen und Versuche dimensioniert worden. Sie müssen zunächst die Zugkräfte beim normalen, erstmaligen Festziehen aufnehmen. und die sind schon gewaltig. Weil die Dichtung so weit zusammengedrückt werden muss, dass sie die Unebenheiten der Oberflächen ausgleicht und dadurch Öl und Wasser unter Druck sowie die Verbrennungsgase unter sehr hohem Druck zuverlässig und dauerhaft abdichtet. Das alles über einen großen Temperaturbereich und mit unzähligen starken Temperaturwechseln, die für die Schrauben auch eine zusätzliche Belastung sind. Schließlich und endlich müssen die Zylinderkopfschrauben eine zusätzliche, enorme Zugkraft aushalten, die dadurch entsteht, dass das Frischgas in den Zylindern am Ende des Kompressionshubes explodiert.

Noch eins kommt dazu: Vor 20 Jahren war es nötig, dass Zylinderkopfschrauben bei jedem neuen Fahrzeug nach dem erstmaligen Warmlaufen des Motors und ein zweites Mal nach ungefähr 1.000 km Fahrstrecke nachgezogen werden mussten. Das gehörte zum Umfang jeder ersten Inspektion, die schon nach 1.000 km nötig war. Erst durch Verwendung der Dehnschrauben und einer genau darauf abgestimmten Dichtung wurde das überflüssig. WEnn die Schrauben nun ein zweites Mal verwendet werden, ist von dieser Abstimmung aufeinander nicht mehr viel übrig. Daraus resultiert das Risiko, dass es nicht dicht wird. Die vielleicht nicht sofort, sondern nach einiger Fahrstrecke bzw. bie besonderer Belastung des Motors bei Langstreckenfahrten mit hohem Tempo oder bei sommerlicher Hitze.

Wie schon am Anfang gesagt: Hochgradig unfachmännisch, eine Zylinderkopfdichtung oder Zylinderkopfschrauben ein zweites Mal einzubauen. Egal, wie lange der erste Einbau her ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

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