Motor Motor aus, nach licht an

L3tzR0ck · 02.04.2011, 22:27

Nabend,

Hab da ein "lustiges" problem^^

Bin vorhin ganz normal gefahren ohne probleme und als ich das licht angeschaltet hatte (abblendlicht und nsw) fing der motor danach aufeinmal an zu stottern und nahm kaum gas an und bockte so als lief er auf 2/3 zylindern...
Bis er dann ausging... konnte ihn dann wieder starten mit licht an aber ich kam keine 50m weit, und die nur mit einem übelstens bocken und stottern

Zündkerzenstecker sind alle richtig drauf und wurden auch vor 5tkm gewechselt..
Nass war es heute auch nicht wegen Zündspule jezz oder sowas...

ALs ich dann das licht komplett aus machte lief er dann fast tadellos, und später bin ich dann nur mit standlicht weitergefahren was eig ohne probleme ging, ab und zu zog er dann mal nicht so gut durch.
Woran kann das liegen?
Nach 10km fahrt hab ich dann nachdem wieder alles ok war, den lichtschalter umgelegt und direkt nahm er kaum gas an, stotterte und es gab soga eine fehlzündung die man sowohl vorne hörte und hinten raus...

Hängt das evt irgendwie mit meinem anderen elektrikproblem zusammen das sobald der doppellüfter auf der letzten stufe volle kanne anspringt das dabei dann der motor ausgeht?

Standgas ist bei 900u/min also nicht zu niedrig und andere probleme habe/gab es nie...

mfg & danke
Tobi

Crs · 02.04.2011, 22:34

Hast mal alle Kabel im Motorraum angesehen ob der Kabelbaum evt blank liegt und einen Kurzschluss verursacht?

Drive · 03.04.2011, 00:16

Lichtmaschine schon überprüft?

03.04.2011, 00:54

Prüf mal deine Lima und deine Batterie (Durchmessen) eins von beiden wird sehr wahrscheinlich hin sein!
Vermutlich Lima, da dein Stromkreis zusammen zu brechen scheint sobal ein größerer Verbraucher zugeschaltet wird.

Gruß

Dj Thunder

Teletubby · 03.04.2011, 09:43

Hallo L3tzR0ck,

ich würde mal als allererstes mit einem Mulimeter im Voltbereich messen, was die Bordnetzspannung beim Einschalten leistungsstarker Verbraucher (wie z.B. Fahrlicht oder Frischluftgebläse auf höchster Stufe) macht.

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 · 03.04.2011, 10:22

Ich tippe auf ein Problem der Masseleitung vom Motor zur Karosse und zur Batterie.

L3tzR0ck · 03.04.2011, 10:49

Zitat:

Zitat von Crs

Hast mal alle Kabel im Motorraum angesehen ob der Kabelbaum evt blank liegt und einen Kurzschluss verursacht?

Also ich hab mal ein bischen rumgeschaut und konnte nix blankes sehen oder so.
Kleines Problem ist ja das der ganze kabelbaum ´zusammengestrickt wurde weil der vom seat kommt genau wie der motor ( 2l 16v ) ...

Zitat:

Zitat von Drive

Lichtmaschine schon überprüft?

Wie überprüfe ich die Lichtmaschine?
Wenn die nicht funktionieren würde, dann würde die batterie ja theoretisch schnell leer sein und ich den wagen nicht mehr anbekommen oder nicht?

Zitat:

Zitat von Dj-Thunder

Prüf mal deine Lima und deine Batterie (Durchmessen) eins von beiden wird sehr wahrscheinlich hin sein!
Vermutlich Lima, da dein Stromkreis zusammen zu brechen scheint sobal ein größerer Verbraucher zugeschaltet wird.

Gruß

Dj Thunder

Also könnte das auch evt das Problem beheben das wenn bei 110grad mein grosser Doppellüfter anspringt auf der letzten Stufe das der Motor dann auch ausgeht bzw fast?
Weil wenn er bei 100grad auf Stufe 1 anspringt, kackt der Motor nicht ab komischerweise

Zitat:

Zitat von Teletubby

Hallo L3tzR0ck,

ich würde mal als allererstes mit einem Mulimeter im Voltbereich messen, was die Bordnetzspannung beim Einschalten leistungsstarker Verbraucher (wie z.B. Fahrlicht oder Frischluftgebläse auf höchster Stufe) macht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Also das heisst, Motor an, dann Batteriespannung messen und dann verbraucher einschalten?
Das komische ist ja, meine sound anlage konnte/kann ich volle kanne aufdrehen und dann passiert nix und die nimmt sich 30-40AH (haben wir mal vor 2 monaten gemessen)
Oder liegt es daran weil die Anlage ja direktstrom von der batterie bekommt und alles andere über die ZE läuft?

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich tippe auf ein Problem der Messeleitung vom Motor zur Karosse und zur Batterie.

Ähm jetzt wo du es sagst, ich hatte mal vor ca 2 monaten ein Masseproblem das der Motor aufienmal nicht mehr anspringen wollte nachdem er 1 tag stand.
Hatte damals den ADAC angerufen und der fand auch herraus das ein Masseproblem der Karosse vorliegt..
Daraufhin hab ich dann den Minuspol mit einer schrauber der karosse (die is neben dem batteriehalter) verbunden.
Seitdem funktionierte eig alles wieder, habe es mit einem 16² kabel verbunden.

ChristianXD · 03.04.2011, 13:14

Multimeter zur Hand nehmen.
Spannung DC einstellen. (Gleichstrom)

Batterie im unbelasteten Zustand testen. (Zündung aus, alle lichter aus.)
Batterie muss über 12,0V haben für den test! (gemessen auf + u - der Batterie.)
Motor starten, ohne Licht, Gebläse oder sonstigen Schnickschnack nochmal die spannung messen. (ca 13,8Volt muss die Ladespannung betragen.)
Verbraucher einschalten, Licht, u Lüftung. (Spannung darf minimal um die 13,6Volt betragen)

Fällt die Spannung in den Keller, z.B. 12,4V musst du mal alle Leitungen an der Batterie Kontrollieren. Korrosion, Brüche, Verschmorte Isolation...

Sind die Kabel alle heile, dann müsste eine neue Lichtmaschine oder ein neuer Laderegler her.
LGC

L3tzR0ck · 04.04.2011, 15:34

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Multimeter zur Hand nehmen.
Spannung DC einstellen. (Gleichstrom)

Batterie im unbelasteten Zustand testen. (Zündung aus, alle lichter aus.)
Batterie muss über 12,0V haben für den test! (gemessen auf + u - der Batterie.)
Motor starten, ohne Licht, Gebläse oder sonstigen Schnickschnack nochmal die spannung messen. (ca 13,8Volt muss die Ladespannung betragen.)
Verbraucher einschalten, Licht, u Lüftung. (Spannung darf minimal um die 13,6Volt betragen)

Fällt die Spannung in den Keller, z.B. 12,4V musst du mal alle Leitungen an der Batterie Kontrollieren. Korrosion, Brüche, Verschmorte Isolation...

Sind die Kabel alle heile, dann müsste eine neue Lichtmaschine oder ein neuer Laderegler her.
LGC

Also ich hab folgendes festgestellt/gemessen.
Wenn Motor aus ist also im Ruhezustand messe ich 12,4 Volt
Wenn der Motor läuft, ohne verbraucher dann nur 11,8 Volt
Wenn der Motor läuft , mit verbrauchern dann ca 11,65 Volt

Habe dann mal am Stecker von der Lima gewackelt (der mit 1 dünnen hellblauen kabel) und dann gab es ein kleines Rumpeln und dann hatte ich aufeinmal 14,4Volt auf der Batterie...

Nun dachte ich, es sei wieder alles gut aber vorhin aufn Rückweg der Arbeit bockte er 1-2mal beim durchbeschleunigen -.-
Ich werd nachher nochmal messen was nun ist, ich werd den Stecker der LIMA mal fixieren und WD 40 in den Stecker sprühen, das ist für sowas ja da oder?

mfg & danke

ChristianXD · 04.04.2011, 17:25

Leuchtet beim einschalten der Zündung das Batteriesymbol?

Wenn nicht dann hast du eben das besagte Problem.
Das Kabel was du bestimmt meinst nennt sich Klemme D+ (Dynamoplus).
Dies ist die Versorgungsleitung kann man mal so sagen, was die Lichtmaschine braucht um erst Strom zu produzieren.
Fachlich Erregerstrom!
Dieses Kabel gibt der Lima beim Einschalten der Zündung Spannung und erregt die Umwandlung von Drehbewegung durch Magnetismuss bzw Induktion in Spannung und Ampere!

Zieh mal den Stecker ab, schau dir die Kontackte an.
Sind sie sauber? (Im Stecker und an der Lima schauen!

Wenn nein, sauber machen mit Bremsenreiniger und einem Pinsel.
Wd40 oder Elektronikfett in den Stecker sprühen und drauf stecken.

Falls das immer noch nicht ausreicht, also wenn die Batteriekontrolle beim Zündung einschalten noch nicht leuchtet, dann biege etwas die Pins im Stecker nach, das der Spalt innen etwas schmaler wird.
Dann haben sie besseren Kontackt.

Und wer hatte Recht! Unser lieber Onkel Wolfi.

Ich war da nur Mittel zum Zweck!
LGC

L3tzR0ck · 04.04.2011, 20:14

Problem ist noch nicht behoben!
Hatte vorhin vorm losfahren bei Motor an ohne verbraucher ca 14,4/14,5 volt ...
So bin dann ersma 20km gefahren und war dann tanken und musste 5min mit laufenden Motor vor der zapfsäule warten..
Und was war? Lüfter sprang da schon 1 mal an und ging dabei kurz von der drehzahl runter..
So dann getankt, motor wieder angeschmissen + licht angemacht weil es aufeinmal regnete und dann bockte er übels rum beim anfahren/beschleunigen wenn man das so nennen kann, gab dann 1 fehlzündung die irgendwie vorne wegkam und net hinten raus...
Mit mühe und not 50m weit gekommen aufn parkplatz und dann hab ich ersma den motor abkühlen lassen 10min und dann das video gemacht damit ihr euch mal ein Bild davon machen könnt!

Also, erstmal springt der lüfter 1mal an, da geht die drehzahl kurz runter ab fängt sich, bei min. 1:55 geht er nochmal an und geht dabei aus..
Danach ging er dann schlecht an und dann hab ich mal das licht an& aus gemacht und dabei muckte er schon übels rum
Naja seht selbst

, bin voll verzweifelt

http://www.youtube.com/watch?v=NVIvnZbf3-k

EDIT:
Evt noch relevant, wenn ich beim fahren z.b das licht einschalte dann läuft er ganz normal weiter wie als wenn nix wäre, oder es gibt beim umlegen des schalter einen kleinen ruck und wenn man dann gas gibt merkt man schon das er nicht gut durchzieht und dann anfängt abzukacken und zu knallen usw

wolfi71 · 05.04.2011, 00:25

Bitte sieh dir endlich mal die Leitungen zur Lima an. Da muss das rote in Ordnung sein und das blaue. Zusätzlich muss die Masseverbindung vorhanden sein.Oftmal ein Masseband von der Lima zum Motorblock, ist unbedingt nötig. VW verbaut keinerlei überflüssigen Teile.

L3tzR0ck · 05.04.2011, 05:21

Zitat:

Zitat von wolfi71

Bitte sieh dir endlich mal die Leitungen zur Lima an. Da muss das rote in Ordnung sein und das blaue. Zusätzlich muss die Masseverbindung vorhanden sein.Oftmal ein Masseband von der Lima zum Motorblock, ist unbedingt nötig. VW verbaut keinerlei überflüssigen Teile.

Zur Lima gehen nur 2 Leitungen!
Einmal ein sehr dünnes Hellblaues Kabel was dann an einen Stecker geht der in der Lima eingesteckt ist.
Und dann ein dickes schwarzes was zur + Polung der Batterie geht.
Ansonsten sind da keine kabel oder so mehr dran.

Wo soll da an der Lima denn noch Masse angeschlossen werden?
Ich mach nach der Arbeit mal ein Foto davon...

doko · 05.04.2011, 07:49

Hallo,

soeinen ähnlichen Fehler hatte ich auch schon mal. Bei mir war der Limaregler defekt. Nicht abgenutzt sondern irgendwie elektronisch kaputt. Mal machte er Strom ( über 14 Volt ) und mal nicht. Bei meinem half nur ein Tausch des Reglers. Kostet über Ebay ca. 15 EUR.
Die Verkabelung war komplett in Ordnung.

Gruß doko

L3tzR0ck · 05.04.2011, 15:09

Zitat:

Zitat von doko

Hallo,

soeinen ähnlichen Fehler hatte ich auch schon mal. Bei mir war der Limaregler defekt. Nicht abgenutzt sondern irgendwie elektronisch kaputt. Mal machte er Strom ( über 14 Volt ) und mal nicht. Bei meinem half nur ein Tausch des Reglers. Kostet über Ebay ca. 15 EUR.
Die Verkabelung war komplett in Ordnung.

Gruß doko

Wie hast du rausgefunden das es daran lag? Und woher weiss ich welchen ich brauche, das was ich bei ebay finde ist irgendwie sehr allgemein oder is es egal ob 70 oder 90AH Lima? Ich hab ne 70er dirn..
Kann auch theoretisch der Magnetschalter kaputt sein?
Ich werd in 1-2st mal ein Foto von der Lima machen und den Motor mit Masse verbinden und die karosse...

@Wolfi oder so:
Wo soll die Lima denn bitte nen Masse anschluss haben? Kriegt sie nich masse über die verbindung mit dem motor?....

mfg

L3tzR0ck · 05.04.2011, 20:18

Also gerade war er wieder am bocken nachdem ich das licht einschaltete...
Das ganze passiert aber eigentlich erst wenn ich das Licht einschalte.

Auf dem Rückweg dann hatte ich das licht ausgelassen udn erst zuhause angemacht und dann nochmal die batterie gemessen.
Bei laufenden Motor mit Licht an und alles andere aus ---> 14.05V
Bei laufenden Motor mit licht usw aus ----> 14,15V

Nun hab ich 3 verschiedene messwerte, hatte die Tage ja mal unter 12V , und gestern noch 14,6v beim laufenden motor..

Und @ Wolfi:
Sag mir mal bitte wo da noch masse dran muss?

doko · 05.04.2011, 21:29

Hallo,

als bei meinem Golf 3 die Batterie mehrmals während der Fahrt leer wurde und ich liegen geblieben bin, habe ich mir ein Voltmeter mit Kabel zum Zigarettenanzünder gebastelt um während der Fahrt den Ladezustand zu sehen. Und siehe da: im kalten Zustand lud die Lima über 14 Volt ; sobald sie warm wurde sang die Batteriespannung kontinuierlich ab bis die Zündung versagte. Die Batteriekontrolleucht hat nie während der Fahr geleuchtet, nur wenn der Motor aus war ( so wie es gehört ).

Dies habe ich dann mit einen neuen Regler ( Ebay EUR 15.- ) wiederholt und der Fehler ist bis heute weg.

Ach ja, deine Lima hat kein extra Masseband da sie nicht in Gummi gelagert ist. Das haben nur die alten Golf 1 + 2 .

Gruß doko

G3GL90PS · 05.04.2011, 21:49

@doko:
Könntest du mir, die Art wie er ausgeht mal beschreiben.

doko · 05.04.2011, 21:57

Hallo,

als mein Golf ohne Strom ausging wurde zuerst das Licht dunkler, vorallem die Tachobeleuchtung. Dann nahm er schlechter Gas an bis er schließlich einfach ausging. So ähnlich als wenn man die Zündung aus macht. Dummerweise steht man dann völlig im Dunkeln, da ja kaum noch Strom in der Batterie ist. Auch überbrücken hilft dann wenig, weil ja kein Strom von der Lima kommt. Da hilft dann nur noch abschleppen und hoffen, das keiner hinten drauffährt ( die Bremslicht gehen ja auch nicht ).

Meßgerät: einen Zigarettenanzünderstecker ( Autozubehör, Baumarkt ) mit zwei Kabel und zwei Bananenstecker an ein Multimeter ( Baumarkt EUR 10-15.- ) anschließen. Schon kann man während der Fahrt die Batteriespannung sehen.

Gruß doko

L3tzR0ck · 06.04.2011, 05:23

Naja das ding ist ja, das meien batterie dann nicht leer ist wenn er denn mal ausgeht sondern die Spannung einfach nur abfällt sobald ich das licht anmache, aber das ja auch nicht immer..
Bei mir wird ja komischerweise das licht oder so auch nicht dunkler wenn er dann abkackt.

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