[Päddy]

Hallo Jungs,

bei meinem Golf 4 Cab 1.6 AKS schwankt im leerlauf immer die drehzahl von 832u/min auf 864 U/min und dann auf 800 man merkt das ganze auch immer an einem kleinen rütteln/ruckeln im innenraum.

VCDS Zeigt es mir immer deutlich an 832 auf 864 auf 800 immer hin und her nur diese Werte.

Laufleistung des Cabs ist 125tkm.

* Drosselklappe ist gereinigt und neu justiert
* Zündkerzen neu
* Falschluft hab ich nix gefunden, also alles dicht
* Kraftstofffilter ist neu
*Zündverteilerkappe und finger NEU

--> Zündkabel mach ich nächste Woche noch alle neu

Woran kann das liegen?
Fehlerspeicher ist absolut leer.
Was mir aufgefallen ist die lambdasonde regelt immer im berreich zw. 0,4 und 1,1 manchmal auch 1,17, 1,21 aber denke dies ist noch normal, hab sie heute mal gereinigt aber brachte für den fehelr keine abhilfe.

Aufgefallen ist mir bei der Drosselklappe folgendes:

Start Leerlauf ohne Gas:
1024 u/min u 992 u/min bei 27°C Drosselklappenwinkel bei 8,5° ---> viel zu hoch!
960 u/min bei 49° C
864 u/min bis 832 U/min bei 54° C drosselklappenwinkel bei 5°

74°C und drosselklappenwinkel 4,5° bis 5°
Drosselklappenwinkel springt immer von 4,5 auf 5° springt von 864 u/Min auf 832 u/min und 800 u/min
84° C Drosselklappenwinkel bei 4,5° springt von 832 auf 800 u/min
89° C Drosselklappenwinkel bei 4° bis 4,5°

Leerlaufsollwert liegt bei 3,0°-4,5°
Lambdaspannung springt immer von 0,51 bis 1,2 V auf 1,19 V (oder ähnliche) höchst is 1,25 V hin und her

Kühlmitteltemp sensor scheint auch ok was ich testen konnte.
Was kann das denn ncoh bitte sein?

[Päddy]

weiß niemand rat von euch

[tuning3er]

habe ich auch aber nur wen ich früh losfahre ist es im stand so geb ma vorn oder beim staten gas das der jock rein geht dan müsste es weg sein

[Päddy]

gas geben hilft leider nix is auch ned nur beim losfahren.
Wann er warm ist auch, steh ich an der ampel dann schwankt die drehzahl von 800 auf 832 auf 864 und immer da hin und her.
Bin echt schon am verzweifeln, werkstatt meinte "sie haben da nix gefunden" na klar.. wers glaubt wird seelig!

Zündkabel mach ich jetzt dann noch neu und dann weiß ich echt ned mehr weiter

[michaABF]

Zitat von Päddy

Lambdaspannung springt immer von 0,51 bis 1,2 V auf 1,19 V (oder ähnliche) höchst is 1,25 V hin und her

Das soll so nicht sein.
Wenn du dir die Werte der Sonde übers Diagramm anschaust, muss ein gleichmässiges Ergebnis vorliegen. Ist das nicht der Fall, schwankt die Drehzahl.
Hatte selbiges Problem bei meinem ABF letzte Woche. Neue Lambdasonde rein und alles war wieder gut.

[Päddy]

okay das hab ich a schon vermutet aber mich iretiert eben der drosselklappen winkel wie du oben lesen kannst.
Die Lambda regelt ja, also in den werten springt immer der 1 und 0, also das er einmal mager und fett läuft, also das passt!

Nur er springt auch auf 1,25 v und darf nur auf 1,1 das ist das komische, aber denke normal??

Weiß selber nicht mehr was es sein könnte, meinst echt ich soll sie lambda rausmachen?

[michaABF]

Ich möchte dir nicht sagen was du tun sollst. Letztendlich können es viele Möglichkeiten sein und ich möchte es nicht schuld sein wenn du dir ne neue Sonde holst und der Fehler ist immer noch da.
Naheliegend ist es aber das die Sonde nen Hau weg hat. Bei 125tkm darf das auch mal sein.
Bei mir waren es die gleichen Symtome.
Klemm nochmal an den Tester ran und schau dir das Diagramm an. Wenn die Spannung immer wieder abfällt, ist die Sonde eindeutig hin.

Gruß

[Päddy]

ne ich mach dir da sicher kein vorwurf micha ;-)
Wie muss denn eine einwandfreie sonde aussehen im Tester, bin leider kein KFZ-mechi ;-)
Hatte meine sonde schon mal draußen und hab sie abgebürstet und mit kaltreiniger gereinigt, aber hat keine abhilfe geschaffen.

Wenn ich halt in den Messwertblock rein geh regelt sie immer bissl über den Sollwert also sollwert ist zw. 0,2 ... 1,1 soweit ich das in erinnerung hab und sie hüpft auch mal auf 1,20 rauf!
Probleme hab ich eig. soweit keine, ausser das ich das gefühl hab er verbraucht zuviel und eben das die drehzahl im leerlauf immer schwankt..
Meine möglichkeiten besser gesagt vermutungen wären noch gewesen die lambda zu wechseln, einspritzventile reinigen..
Luftmassenmesser als aller letzer ausweg und Zündspule, aber dann is ja wirklcih alles neu drin und das will ich mir sparen

Hatte auch schon mal ein kleines Diagramm gemacht im Leerlauf, da sieht man schön die Schwankungen und auch die lambda

[michaABF]

Du musst die "Lambdakurve" mal vergrößern. So kann man nichts erkennen. Zwei kleine Einbrüche, die aber bei der Auflösung nichts aussagen. Wenn du den Tester am laufenden Fahrzeug hast und die Kurve "bricht" immerwieder unregelmäßig ab dann ist sie hin. Drehzalschwanken ist die Folge. Auf nem Screenshot ist das schwer festzuhalten.
Wie schauts aus mit Leerlaufregler, Drehzahlsenor & Co aus? Ok, die sollten eig. im Speicher drin stehen. Beim Tempsensor bin ich mir da aber nicht so sicher. Hatte ich mal bei meinem VR. Lief wie Sch... und der def. Tempsensor stand nicht im Speicher drin.

Gruß

[Päddy]

Also TEmp sensor steht wirklcih nicht im speicher, habe da aber mal beobachtet der stieg regelmäßig an mit unterbrechungen, und hat im kalten Zustand des autos immer ähnliche temperatur wie aussentemperatur, also den schließe ich mal aus.
Ok werde das morgen mal testen mit der Lambda, weiß nicht ob man die überhaupt noch vergrößern kann das scope, weißt du da mehr?

Lambda kostet ca. 70.- in der bucht oder?
Gruß und danke für deine hilfe

[michaABF]

Sorry, mit scope hab ich keine Erfahrung. Ich hab einen Boschtester mit Esitronic Soft drauf.
Ich sag mir immer, wer billig kauft, zahlt 2 mal. Deswegen hat meine Sonde offiziell 125.- gekostet.
Meinen EK werd ich jetzt nicht verraten. Hab ich auf jeden Fall von meinem E-Teile Lieferanten. Die Bucht muss aber nicht immer schlecht sein. Wenn du Rückgaberecht hast, dann gehts ja, falls ein Griff ins Klo war.

[Päddy]

meinst ich kann probeweiße mal eine einbauen und wieder zurück geben wenns der fehler ned war.. wäre natürlich hammer

[michaABF]

Das bezweifel ich stark. Elektronische Teile sind in der Regel vom Umtausch ausgeschlossen (wenn sie schon eingebaut waren). So kenne ich das zumindest.
Sonst fahr doch mal zum Boschdienst und lass die Sonde prüfen. Lass das mal 20.- kosten.

[Päddy]

Hallo Jungs,

so ich konnte jetzt folgendes heute für euch aufzeichnen
Wie bereits unten auch erklärt, Rote kurve ist die Drehzahl wo man auch deutlich die schwankungen sehen kann und die gelbe darunter ist die Lambda, bin auch absichtlich mal aufs Gas ob ne Änderung auftritt.


Hoffe ihr könnt mir helfen wie eine Lambda aussehen muss und ob das so okay ist.
Schöne Grüße und danke
Patrick

[michaABF]

Sonde sieht ok aus.

[Päddy]

Hmh. also du meinst davon kommts nimma die schwankung oder?
Ich vermut da stimmt einfach irgendwas anderes nicht, entweder die einspritzventile gehören mal gereinigt oder die drosselklappe stimmt was nicht.

Weil wenn ich ihn anmache kalt ist die drosselklappenwinkel immer über dem sollberreich,weiß nicht ob das gewollt ist..??

Zündkabel hab ich vorhin neu gemacht, also hab das gefühl er geht besser! Aber die Schwankung hat scih gar nichts verändert.!
Lambdasonde arbeitet auf jedenfall was ich vcds sehe, aber sie liefert auch werte über den Sollberreich, ob das der auslöser is kann ich leider als nicht kfz-mechi nicht beurteilen =(

[Teletubby]

Hallo Päddy,

ich finde es nicht ungewöhnlich, dass der Drosselkalppenwinkel im kalten Zutand des Motors größer ist.
Kalte Motoren haben zähflüssigeres Öl, einen größeren Reibungswiderstand und eine schlechtere Verbrennung. Damit der Motor trotzdem nicht ausgeht, muss die Leerlauf-Gemischmenge etwas erhöht werden. Dazu wird die Drosselklappe über den Drosselklappensteller etwas weiter geöffnet.
Später meldet der Kühlmittel-Temperatursensor dem Motor-Steuergerät "Motor betriebswarm", woraufhin das Steuergerät die Drosselklappe so weit schließt, dass die im Steuergerät einprogrammierte Leelaufdrehzahl erreicht wird.

Ich habe einen Golf 3 mit Motor "AFT" (zu 99 % identisch mit "AKS"),an dem ich schon sehr viel selbst gemacht habe. Weiterhin habe ich alle VW-Serviceunterlagen für diesen Motor. Deshalb verfolge ich Euer Gespräch sehr interessiert.

Weiter konstruktiv beizutragen habe ich im Moment aber leider nichts.

Freundliche Grüße
Teletubby

[Päddy]

schwankt denn deine drehzahl@teletubby oder hält er seine Drehzahl?

Du weißt auch ned wie ne optimale lambda jetzt aussehen muss oder?

[Teletubby]

Hallo Päddy,

bei meinem ist die Leerlaufdrehzahl absolut ruhig und konstant (bei kaltem Motor ca. 900 bis 1000 U/min, bei warmem Motor sind es 800 bis 900).

Lambdasonden habe ich zwar schon einige gesehen, aber woran man eine defekte mit den Augen sicher erkennen kann, weiß ich nicht.

Ich würde sie einfach mal abklemmen und testen, wie er dann läuft Ist ja nur eine Steckvernindung, an die man ohne weitere vorherige Demontage abstecken kann.

Zwei andere Fragen noch: Ist die Drosselklappe sauber? Es gibt beim Golf 3 einige Motoren, bei denen sie mit der Zeit durch Öl und Schmutz verdreckt. Das führt oft zu mangelhaftem Leerlauf.
Ist der Ansaugschlauch (der dicke schwarze) zwischen Drosselklappen-Steuereinheit und Luftmassenmesser in Ordnung und dicht?

Was mir noch einfällt: Diese Motoren haben einen dünnen Verbindungsschlauch (ca. 8 - 10 mm Außendurchmesser, da. 10 bis 12 cm lang, schwarz), der in Fahrtrichtung gesehen vorn rechts auf dem Saugrohr aufgesteckt ist und zum Druckregler für die Kraftstoffversorgung führt. Dieser Schlauch hatte bei mir einen Bruch (äußerlich unsichtbar, durch Zufall gefunden). Da sich das Gummimaterial dieses Schlauches mit der Zeit erhärtet, empfehle ich, diesen auf jeden Fall zu erneuern. Ist nicht teuer und nicht viel Arbeit.

Freundliche Grüße und viel Glück
Teletubby

[flow12789]

hello
ich hab das gleiche problem wie Päddy, außerdem setzt bei mir der motor wenn er kalt is ab und an aus, also er zündet einfach kurz nicht oder so ... (habe einen AEX motor)
als ich meinen golf gekauft hab hatte er ein ähliches problem, aber da hab ich einfach die kabel zw. zündverteiler und zündkerze getauscht und damit war das problem geschichte ... das war vor 4 wochen...
kann mir jemand helfen bitte ?