Unruhiger Leerlauf, Zündung, Hallgeber

Jens_D98 · 14.08.2020, 23:51

Zitat:

Zitat von Christian Lammers

Das hört sich doch sehr gut an. Vielen Dank für die Rückmeldung bzw. Auflösung des Problems!

Ich fürchte das Problem hat sich noch nicht erledigt.... Gestern fing der Motor wieder damit an beim Kaltstart zu ruckeln und hochzudrehen. Auch fing der Wagen wieder an zu sägen. Wenn ich das Auto rollen lasse und bremse, zum Beispiel vor einer Ampel, fängt der Motor wieder an zu sägen, jedoch nicht so ausgeprägt wie vorher. Das heißt der Motor fängt immer an die Drehzahl zu erhöhen, gerade so, dass sich die Nadel des Drehzahlmessers bewegt. Dies spürt man aber deutlich, weil genau in diesem Drehzahlbereich der Motor stark vibriert, wie bei 70° Kühlwassertemperatur.
Ist es möglich, dass dies nur an den Lernwerten liegt? Ich hoffe es, da der Motor nach dem Wechseln des Zündverteilers auch erst nach mehreren Fahrten immer besser lief. Dies erscheint mir jedoch unlogisch, da der Zündzeitpunkt nur auf perfekt eingestellt wurde.
Ansonsten läuft der Motor aber schön ruhig. Dies merkt man beim Beschleunigen und bei niedrigtouriger Fahrt im Stadtverkehr. Das widerspricht sich mir, ich hoffe jemand hat eine Idee. Ich werde es weiter beobachten und dann berichten.

16.08.2020, 00:41

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Gestern fing der Motor wieder damit an beim Kaltstart zu ruckeln und hochzudrehen. Auch fing der Wagen wieder an zu sägen.

Das ist natürlich nicht in Ordnung. Da geht der Verdacht beim AEE halt immer erstmal in Richtung Drosselklappeneinheit bzw. Leerlaufregelung. Vielleicht doch noch irgendwo ein Unterdruckschlauch undicht? Treten denn jetzt während der Fahrt noch Ruckler oder ähnliches auf?

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Ist es möglich, dass dies nur an den Lernwerten liegt?

Nein, das alleine eher nicht. Erreicht der Motor seine Warmlaufdrehzahl von 650 U/min im Leerlauf?

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Ansonsten läuft der Motor aber schön ruhig. Dies merkt man beim Beschleunigen und bei niedrigtouriger Fahrt im Stadtverkehr. Das widerspricht sich mir, ich hoffe jemand hat eine Idee.

Das ist doch erstmal gut. Der AEE hat ja schon eine recht fortschrittliche Motorsteuerung, welche im Betrieb fortlaufend Adaptionen (=Anpassungen) der Kennfelder vornimmt. Insofern ist es schon möglich, dass der Motorlauf, insbesondere nach "größeren" Eingriffen bzw. dem Tausch von Bauteilen, zunächst leicht unterschiedlich läuft. Beim AEE fällt das halt gerade im Leerlauf im besonderen Maße auf.

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Ich werde es weiter beobachten und dann berichten.

Das ist doch gut, viel Erfolg! Aus welchem Raum kommst Du denn? Vielleicht kann dann mal ein Mitleser hier aus dem Forum mit passender Software aushelfen.

Jens_D98 · 19.08.2020, 16:11

Zitat:

Zitat von Christian Lammers

Das ist natürlich nicht in Ordnung. Da geht der Verdacht beim AEE halt immer erstmal in Richtung Drosselklappeneinheit bzw. Leerlaufregelung. Vielleicht doch noch irgendwo ein Unterdruckschlauch undicht? Treten denn jetzt während der Fahrt noch Ruckler oder ähnliches auf?

Nein, das alleine eher nicht. Erreicht der Motor seine Warmlaufdrehzahl von 650 U/min im Leerlauf?

Das ist doch erstmal gut. Der AEE hat ja schon eine recht fortschrittliche Motorsteuerung, welche im Betrieb fortlaufend Adaptionen (=Anpassungen) der Kennfelder vornimmt. Insofern ist es schon möglich, dass der Motorlauf, insbesondere nach "größeren" Eingriffen bzw. dem Tausch von Bauteilen, zunächst leicht unterschiedlich läuft. Beim AEE fällt das halt gerade im Leerlauf im besonderen Maße auf.

Das ist doch gut, viel Erfolg! Aus welchem Raum kommst Du denn? Vielleicht kann dann mal ein Mitleser hier aus dem Forum mit passender Software aushelfen.

Danke für deine Antworten! Es ist immer mal so und mal so, ein bisschen schwierig zu beschreiben.....
Die Drosselklappe habe ich schon einmal probeweise getauscht, was keine Änderung brachte. Beim heutigen Kaltstart fing der Motor wieder an zu ruckeln, nach kurzen Gasgeben hat sich dann direkt beruhigt. Trotzdem läuft er wieder nicht rund im Leerlauf, es fühlt sich an wie Zündaussetzer.

Zum Thema Falschluft: Viele Unterdruckschläuche gibt es ja nicht und Bremsenreinigertest haben nie etwas ergeben. Sonst könnte es nur ein Haarriss in der Ansaugbrücke sein, ich habe nur leider keine Werkstatt gefunden, welche eine Nebelmaschine dafür besitzt. Da die Probleme auch immer mal mehr und mal weniger aufgetreten sind, halte ich es für unwahrscheinlich.

Die Leerlaufdrehzahl von 640 U/min, geht aber immer mal wieder für einen kurzen Moment auf auf 672 U/min hoch , oder auf 608 U/min runter. Die Einspritzzeiten schwanken auch zwischen 3,06 ms, 3,32ms und 2,81 ms.
Auch ist mir jetzt aufgefallen, dass die Spannung zwischen 13,7V und 14.3V schwankt. Beim letzten mal (siehe Screenshots) war die Spannung immer konstant bei 14,5V. Verbraucher ein- oder ausschalten macht keinen Unterschied. Könnte es auch ein (zusätzliches) Problem mit der Lichtmaschine geben...?

Ich komme aus Paderborn! Die Messwerte kann ich mit OBDelven anzeigen, nur leider weiß ich bei vielen Werten nicht was sie bedeuten, vor allem bei Kanal 000.

Ich habe eben noch einmal die Kanäle 000 und 001 auf Grundeinstellung gebracht. Im groben ergab es erstmal keine Besserung, jedoch gibt es beim starken Beschleunigen und dem Gangwechsel einen starken Ruckler, bei andere Gänge lassen sich wiederum Butterweich schalten, es fühlt sich so an, als wäre der Motor für einen kurzen Moment aus.

Ich hoffe wirklich, dass ihr mir weiterhelfen könnt, langsam verliere ich die Hoffnung.
Vielen Dank!

19.08.2020, 20:02

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Die Drosselklappe habe ich schon einmal probeweise getauscht, was keine Änderung brachte. Beim heutigen Kaltstart fing der Motor wieder an zu ruckeln, nach kurzen Gasgeben hat sich dann direkt beruhigt. Trotzdem läuft er wieder nicht rund im Leerlauf, es fühlt sich an wie Zündaussetzer.

Es muss halt nur zwingend sichergestellt sein, dass die verbaute Drosselklappeneinheit einwandfrei funktioniert, eine korrekte Grundeinstellung derselben vorgenommen wurde und der Kontakt vom Leerlaufschalter schließt, sprich das Widerlager vom Gaszug korrekt eingehangen ist. Alle drei Punkte kann man aber auch mit der richtigen Software prüfen. Dann hat man dort absolute Gewissheit.

Was den Leerlauf betrifft; solange der Motor nicht ausgeht oder die Drehzahl hoch und runter wirft, ist das beim AEE wirklich normal. Die von Dir beschriebenen Ruckler und Aussetzter während der Fahrt natürlich nicht. Aber da muss dann halt einfach mal jemand her, der sich damit gut auskennt. So aus der Ferne ist das natürlich unmöglich zu beurteilen.

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Die Leerlaufdrehzahl von 640 U/min, geht aber immer mal wieder für einen kurzen Moment auf auf 672 U/min hoch , oder auf 608 U/min runter. Die Einspritzzeiten schwanken auch zwischen 3,06 ms, 3,32ms und 2,81 ms.

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Auch ist mir jetzt aufgefallen, dass die Spannung zwischen 13,7V und 14.3V schwankt. Beim letzten mal (siehe Screenshots) war die Spannung immer konstant bei 14,5V. Verbraucher ein- oder ausschalten macht keinen Unterschied. Könnte es auch ein (zusätzliches) Problem mit der Lichtmaschine geben...?

Nein, die Lichtmaschine wird ok sein. Alles, was Du in diesen beiden Punkten beschreibst, ist normal. Zumindest halt für den AEE. Das bei alledem der Motor auch mal sicht- und spürbar unruhig läuft ist ebenfalls normal. Es lässt sich bei diesem Motor, vor allem bei höheren Laufleistungen, auch nicht mehr abstellen. Es mag vereinzelte Ausnahmen geben.

Zitat:

Zitat von Jens_D98

Ich habe eben noch einmal die Kanäle 000 und 001 auf Grundeinstellung gebracht. Im groben ergab es erstmal keine Besserung, jedoch gibt es beim starken Beschleunigen und dem Gangwechsel einen starken Ruckler, bei andere Gänge lassen sich wiederum Butterweich schalten, es fühlt sich so an, als wäre der Motor für einen kurzen Moment aus.

Jetzt habe ich ja weiter oben schon geschrieben, dass Du dann jemanden an deiner Seite benötigst, der sich gut auskennt. Denn für den Messwertblock 00 gibt es beim AEE keine Grundeinstellung. Und der Messwertblock 01 ist bei stehendem Motor für die Grundeinstellung der Drosselklappeneinheit und bei laufendem Motor für die des Zündverteilers gedacht. Eine "Grundeinstellung" ist etwas anderes wie ein "Reset". Es bringt rein gar nichts, diese wieder und wieder neu anzustoßen.

Daher nochmal der Rat, dass Du Dir Unterstützung besorgst. Sonst wird das schnell frustrierend und damit ist ja auch niemandem geholfen. ;-)

Jens_D98 · 27.08.2020, 17:00

Zitat:

Zitat von Christian Lammers

Es muss halt nur zwingend sichergestellt sein, dass die verbaute Drosselklappeneinheit einwandfrei funktioniert, eine korrekte Grundeinstellung derselben vorgenommen wurde und der Kontakt vom Leerlaufschalter schließt, sprich das Widerlager vom Gaszug korrekt eingehangen ist. Alle drei Punkte kann man aber auch mit der richtigen Software prüfen. Dann hat man dort absolute Gewissheit.

Was den Leerlauf betrifft; solange der Motor nicht ausgeht oder die Drehzahl hoch und runter wirft, ist das beim AEE wirklich normal. Die von Dir beschriebenen Ruckler und Aussetzter während der Fahrt natürlich nicht. Aber da muss dann halt einfach mal jemand her, der sich damit gut auskennt. So aus der Ferne ist das natürlich unmöglich zu beurteilen.

Nein, die Lichtmaschine wird ok sein. Alles, was Du in diesen beiden Punkten beschreibst, ist normal. Zumindest halt für den AEE. Das bei alledem der Motor auch mal sicht- und spürbar unruhig läuft ist ebenfalls normal. Es lässt sich bei diesem Motor, vor allem bei höheren Laufleistungen, auch nicht mehr abstellen. Es mag vereinzelte Ausnahmen geben.

Jetzt habe ich ja weiter oben schon geschrieben, dass Du dann jemanden an deiner Seite benötigst, der sich gut auskennt. Denn für den Messwertblock 00 gibt es beim AEE keine Grundeinstellung. Und der Messwertblock 01 ist bei stehendem Motor für die Grundeinstellung der Drosselklappeneinheit und bei laufendem Motor für die des Zündverteilers gedacht. Eine "Grundeinstellung" ist etwas anderes wie ein "Reset". Es bringt rein gar nichts, diese wieder und wieder neu anzustoßen.

Daher nochmal der Rat, dass Du Dir Unterstützung besorgst. Sonst wird das schnell frustrierend und damit ist ja auch niemandem geholfen. ;-)

Soooo, erstmal danke, dass du mir hier weiterhelfen möchtest!
Ich habe noch einmal die andere Drosselklappe eingebaut, welche ich hier rum liegen habe und die angelernt. Keine Änderung, Daraufhin bin ich zu VW um nachzufragen, ob die das Gummi vom Bremskraftverstärker, in welchem der Unterdruckschlauch steckt, einzeln neu haben. Das war nicht der Fall. Das Gummi sah nämlich nach äußerlichen Rissen aus.
Dann bin ich zu einer freien Werkstatt, direkt gegenüber, um zu fragen, ob sie mit einem Nebelgerät auf Falschluft überprüfen können, damit ich es zu 100% ausschließen kann. Daraufhin kam der Meister mit einem Tester und alle Werte gründlich überprüft und meinte, dass es Falschluft nicht sein kann und der Motor eigentlich gut laufen müsste. Er kannte sich gut mit Golf 3 aus.
Das einzige, was er sich vorstellen könnte wären die Zündkerzen, diese habe ich aber erst vor 9.000km gewechselt.
Nunja, dann habe ich die passenden Kerzen besorgt (NGK V-Line, wie zuvor) und eingebaut und die alte Drosselklappe wieder eingebaut und angelernt. Siehe da. keine Änderung! Die alten Kerzen sahen noch sehr gut aus.
Jedoch spinnt plötzlich meine Gasanlage! Im Leerlauf läuft alles top, jedoch fahren geht nicht, als würde er nur auf 2 Zylindern laufen, auf Benzin fährt er sich wie vorher.

Also entweder lief die Gasanlage nicht richtig und deshalb läuft das Auto auf Benzin durch die Lernwerte schlecht, oder aber die Gasanlage hat ihren eigenen defekt und der komische Lauf vom Rest des Autos ist eine andere Sache. Deshalb fahre ich seit 2 Tagen nur noch auf Benzin. Nunja, geändert hat sich nichts, eben ist mir das Auto 2 mal im Leerlauf ausgegangen, die Ruckler merkt man immer noch. Jetzt muss ich erstmal sicher gehen, dass mit dem Rest des Autos alles in Ordnung ist, bevor ich einen Termin beim Gasumrüster machen kann, was scheinbar nicht der Fall ist.
Das treibt mich alles noch in den Wahnsinn! Die einzigen Sachen, die ich mir jetzt noch vorstellen kann:

- Wackelkontakt im Kabelbaum
- Steuergerät defekt
- beide Drosselklappen defekt (Obwohl Werte scheinbar in Ordnung)
- Ventil zum Aktivkohlefilter?
- Ansaugbrücke undicht

Scheinbar fehlen jetzt aber die Aussetzter beim starken Beschleunigen, zum Beispiel beim Gangwechsel, kann aber auch nur wieder eine vorrübergehende Erscheinung sein, wie immer...

Jetzt weiß ich nur nicht, was ich als nächstes machen soll, deshlab bete ich, dass ihr mir helfen könnt! Vielen Dank!

Edit: Dieses Verhalten mit dem unruhigen Leerlauf hatte ich auch schon vor dem Einbau der Gasanlage. Da ich aber vorher noch viel weniger Ahnung hatte und Verschleißteile auch der Zündung nach und nach erneuert habe und die Probleme auch eher sporadisch auftreten, ist dies nicht so ins Gewicht gefallen. Nach der Umrüstung auf Gas hatte ich ein paar Probleme, dass zum Beispiel ein starker Ruckler beim Beschleunigen vorkam, was ich und der Umrüster aber auf das Auto geschoben haben, da sich Probleme mit der Zündung auf Gas schon eher bemerkbar machen. Vielleicht ist doch nur die Gasanlage die Ursache gewesen?? Dies widerspricht sich aber, dass zum Beispeil Aussetzer im Leerlauf auch schon früher aufgetreten sind und das Auto seltener im Leerlauf ausging. Vielleicht haben sich die Probleme mit der Zeit verschlimmert? Und die Gasanlage hat ihre eigenen Probleme verursacht??

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