Winterschlaf was beachten - Seite 2

JK3 · 22.09.2016, 18:12

Passt ein wenig zum Thema: Wenn ich meine ausgebaute Batterie volllade, und ca. 6 Monate stehen lasse, diese danach nur noch 12,5V hat, kann ich davon ausgehen, dass sie einen Zellenschluss hat? Oder ist das normal?

Mustang80 · 22.09.2016, 18:12

Kannst du ja auch gerne machen. Mir ging es lediglich um deine Aussage, dass E10/E5 nur 2-3 Monate haltbar sein soll. Das ist einfach falsch und daher sollte man so einen Quatsch nicht verbreiten.

Zwischen einem Vergaser und einer Einspritzung sind aber auch dezente Unterschiede. Bei meiner Vergaser Maschine lasse ich vor dem Einmotten auch die Kammern leer laufen. Auch nur zur Sicherheit. Bei meiner Vorgängermaschine habe ich das nie gemacht (hatte die 5 Jahre) und hatte dennoch nie Probleme mit den Vergasern. In der gesamten Zeit nie etwas dran gemacht.

@JK3: Das ist normal. Eine volle Batterie pendelt sich bei etwa 12,8V ein. Kann aber auch sein, dass deine Batterie unter Last sofort zusammen bricht. Das wäre dann schlecht. Nach 6 Monaten Standzeit aber auch nicht unmöglich. Häng mal ein 21W Lämpchen dran und schau wie weit die Spannung einbricht.

Dr.Gramot · 22.09.2016, 18:19

Mein Auto lief sogar mit anderthalb Jahre altem E85 noch einwandfrei...
Benzinpumpe war abgeklemmt, da Relai raus, lief in der zwischenzeit ausschließlich auf Gas.

Beim Vergaser ist das noch mal etwas anderes, da verdampft das Benzin ja auch mit der Zeit. Der ist dann einfach leer.

DERChristian · 22.09.2016, 20:25

Zitat:

Zitat von Mustang80

Kannst du ja auch gerne machen. Mir ging es lediglich um deine Aussage, dass E10/E5 nur 2-3 Monate haltbar sein soll. Das ist einfach falsch und daher sollte man so einen Quatsch nicht verbreiten.

Und jetzt hätte ich gerne mal von DIR Belege für DEINE Behauptung!

Bitte seriöse Quellen!

Mustang80 · 22.09.2016, 20:43

Zitat:

Zitat von DERChristian

Und jetzt hätte ich gerne mal von DIR Belege für DEINE Behauptung!

Bitte seriöse Quellen!

Meine Fahrzeuge springen nach über 5 Monaten Standzeit mit dem selben Sprit (E5) einwandfrei an.
Seriöse Quellen?
Glaub es mir oder lass es. Ich weiß, dass es so ist und die Erfahrung zig Saisonfahrer bestätigen das und widerlegen somit deine Aussage.

franz-werner · 22.09.2016, 20:48

Zitat:

Wie lange ist Benzin eigentlich "haltbar"?
Die Lagerstabilität von Ottokraftstoffen hängt wesentlich von den Lagerbedingungen ab. Temperaturschwankungen, hohe Luftfeuchte und der vermehrte Zutritt von Luftsauerstoff wirken sich kritisch auf die Kraftstoffqualität bei längeren Lagerzeiten aus. Beim Ottokraftstoff können leichtflüchtige Bestandteile verdampfen und somit das Kaltstart- sowie Fahrverhalten in der Warmlaufphase der Motoren verschlechtern. Teilweise haben diese leichtflüchtigen Bestandteile auch eine relativ hohe Klopffestigkeit (ausgedrückt in Oktanzahlen), die sich dann auch verschlechtert. Bedingt durch Undichtheiten/Wärmeeinwirkung unterliegen die Ottokraftstoffe auch einer natürlichen Alterung bzw. Oxidation durch Kontakt mit Luftsauerstoff, dies kann u.U. zur Rückstandsbildung führen. Darüber hinaus ist zu beachten, dass Ottokraftstoffe im Dampfdruck auf Winter bzw. Sommerqualitäten eingestellt werden, d.h. sollte eine eingelagerte Sommerqualität im Winter eingesetzt werden oder umgekehrt, so kann es u.U. zu Fahrstörungen kommen. Unter günstigen Bedingungen - geringe Luftfeuchte, stabile Raumtemperatur, sauberer Tank, geschlossenes System ... - ist eine Lagerzeit von ca. 3 Jahren für Ottokraftstoff in der Regel unkritisch. Bei ungünstigen Verhältnissen kann sich die Lagerzeit jedoch erheblich verkürzen. Die meisten heutzutage an Tankstellen in Europa angebotenen Ottokraftstoffe enthalten Bio-Ethanol. Hier ist zu berücksichtigen, dass bei der Lagerung z.B. in Reservekanistern oder bei der Überwinterung von Saisonfahrzeugen die Behältnisse/Tanks vor dem Abstellen möglichst vollgefüllt werden. Hierdurch wird überhöhte so genannte Tankatmung und der dabei auftretende Zutritt von Feuchtigkeit/Wasser weitgehend vermieden. Zu hohe Wassergehalte im Kraftstoff können dazu führen, dass die komplette Alkoholmenge mit dem Wasser ausfällt und sich als Wasser-Alkohol-Phase am Tankboden absetzt. Diese Phase ist gegenüber Metallen ausgesprochen korrosiv. Der über der Phase stehende Kraftstoffanteil verliert dabei u.a. an Klopffestigkeit und ist für den Einsatz im Motor nicht mehr geeignet.

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Teletubby · 22.09.2016, 21:26

Hallo!

Zitat:

Zitat von Mustang80

Die Batterie fahr ich dann immer monatsweise im Wechsel in meinem Dayli damit die Bewegung hat (von der Ladung her). Vom Rumstehen gehen die kaputt.

Da sagen meine Kenntnisse über Bleiakkumulatoren aber etwas ganz anderes.

Der ewige Wechsel des Ladezustandes, wie er im normalen Fahrbetrieb auftritt, ist für einen Bleiakkumulator sowohl in physikalischer als auch in chemischer Hinsicht viel schädlicher als Ruhe. Einzige Voraussetzung: Die Batterie ist nicht für längere Zeit entladen, weil das zum Sulfatieren und damit zum unumkehrbaren Tod der Batterie führen würde.

Die Praxis bestätigt das insofern, dass ich die Batterie meines roten Variant im Jahr 2005 gekauft und eingebaut habe. Seitdem (11 Jahre!) hat das Auto über 90 Prozent der Zeit gestanden, manchmal neun Monate am Stück. Die Batterie war dabei außer im letzten Jahr nie ausgebaut, oft noch nicht einmal abgeklemmt. Sie erfreut sich bester Gesundheit.

Ansonsten: Wenn ich weiß, dass ich ein Auto für längere Zeit nicht bewegen werde, erhöhe ich vorher den Reifendruck auf ca. 2,5 bis 3 bar.

Freundliche Grüße
Teletubby

wolfi71 · 22.09.2016, 21:48

Naja, bei den Mopeds kann es sich aber auch um Zweitakter handeln. Und da ist das Problem mit dem Öl, das sich im Vergaser ansammelt und so zündunwillig wird.

DERChristian · 23.09.2016, 17:27

Die letzten Zweitakmotorräder a´la RD 350 sah ich Ende der 80er/ Anfang der 90er, ab da fuhren (wir) alle nur noch Viertakter.

Also nix da mit Öl das sich im Vergaser ansammelt, dass Benzin versuzlt die Vergaser und verstopft die Düsen. Früher schon, heute mit E5 / E 10 noch schlimmer und schneller.

Aber ich weiss, alles was ich erlebt habe sind Haluzinationen von mir.
Merke: In Automobilforen hat immer die Mehrheit recht.

DERChristian · 23.09.2016, 17:29

Zitat:

Zitat von Mustang80

Meine Fahrzeuge springen nach über 5 Monaten Standzeit mit dem selben Sprit (E5) einwandfrei an.
Seriöse Quellen?
Glaub es mir oder lass es. Ich weiß, dass es so ist und die Erfahrung zig Saisonfahrer bestätigen das und widerlegen somit deine Aussage.

Technisch sehr fundierte Aussage!

Meine Praxiserfahrungen wiederlegen deine Aussage. Glaub du es mir oder lass es!

DERChristian · 23.09.2016, 18:13

" Quality gasoline should be stable for six months if stored properly but gasoline will break down slowly over time due to the separation of the components. Gasoline stored for a year will most likely be able to be burned in an internal combustion engine without too much trouble but the effects of long term storage will become more noticeable with each passing month until a time comes when the gasoline should be diluted with ever increasing amounts of freshly made fuel so that the older gasoline may be used up. If left undiluted, improper operation will occur and this may include engine damage from misfiring and/or the lack of proper action of the fuel within a fuel injection system and from an onboard computer attempting to compensate (if applicable to the vehicle). Storage should be in an airtight container (to prevent oxidation or water vapors mixing in with the gas) that can withstand the vapor pressure of the gasoline without venting (to prevent the loss of the more volatile fractions) at a stable cool temperature (to reduce the excess pressure from liquid expansion, and to reduce the rate of any decomposition reactions). When gasoline is not stored correctly, gums and solids may be created, which can corrode system components and accumulate on wetted surfaces, resulting in a condition called "stale fuel". Gasoline containing ethanol is especially subject to absorbing atmospheric moisture, then forming gums, solids, or two phases (a hydrocarbon phase floating on top of a water-alcohol phase).

The presence of these degradation products in the fuel tank, fuel lines plus a carburetor or fuel injection components makes it harder to start the engine or causes reduced engine performance. On resumption of regular engine use, the buildup may or may not be eventually cleaned out by the flow of fresh gasoline. The addition of a fuel stabilizer to gasoline can extend the life of fuel that is not or cannot be stored properly though removal of all fuel from a fuel system is the only real solution to the problem of long term storage of an engine or a machine or vehicle. Some typical fuel stabilizers are proprietary mixtures containing mineral spirits, isopropyl alcohol, 1,2,4-trimethylbenzene, or other additives. Fuel stabilizer is commonly used for small engines, such as lawnmower and tractor engines, especially when their use is seasonal (low to no use for one or more seasons of the year). Users have been advised to keep gasoline containers more than half full and properly capped to reduce air exposure, to avoid storage at high temperatures, to run an engine for ten minutes to circulate the stabilizer through all components prior to storage, and to run the engine at intervals to purge stale fuel from the carburetor.[2]

Gasoline stability requirements are set in standard ASTM D4814-14b. The standard describes the various characteristics and requirements of automotive fuels for use over a wide range of operating conditions in ground vehicles equipped with spark-ignition engines."

https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline

DERChristian · 23.09.2016, 18:28

"Other disadvantages
See also: Environmental impacts of ethanol fuel

Disadvantages to ethanol fuel blends when used in engines designed exclusively for gasoline include lowered fuel mileage, metal corrosion, deterioration of plastic and rubber fuel system components, clogged fuel systems, fuel injectors, and carburetors, delamination of composite fuel tanks, varnish buildup on engine parts, damaged or destroyed internal engine components, water absorption, fuel phase separation, and shortened fuel storage life.[155][155][156][157] Many major auto, marine, motorcycle, lawn equipment, generator, and other internal combustion engine manufacturers have issued warnings and precautions about the use of ethanol-blended gasolines of any type in their engines,[158] and the Federal Aviation Administration and major aviation engine manufacturers have prohibited the use of automotive gasolines blended with ethanol in light aircraft due to safety issues from fuel system and engine damage.[155][156][157][159]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Common..._fuel_mixtures

Ethanol use in Gasoline Pros and Cons

Und das da ist sicher nur reine Geldmacherei und Panikmache, oder?

http://www.honda.de/content/dam/loca...Kraftstoff.pdf

Die Vergaser im Test der Zeitschrift Oldtimer Markt sahen nach einem Jahr übrigens noch gruseliger aus.

So, und jetzt wünsche ich allen die ihr Fahrzeug weiterhin einfach über Winter abstellen viel Glück.
Wenn etwas schiefgeht werden wir es ja nie erfahren, solche Peinlichkeiten werden immer verschiwiegen.

franz-werner · 23.09.2016, 18:50

Nun, wir haben unterschiedliche Quellen, die unterschiedliche Dinge sagen. Kommt mal vor. Wir müssen uns aber auch eingestehen, dass vergaser eine andere Geschichte sind, als einspritzdüsen, die gegen einen vergaser doch eher als "geschlossen" bezeichnet werden können, oder?

Ben_RGBG · 23.09.2016, 19:52

Christian, ich verstehe nicht ganz, warum deine Praxiserfahrungen mehr wert sein sollen, als die von jens (mustang)?
Zumindest suggerierst du das mit deinen aussagen..

Auch ich habe schon einige Male autos über 5-6 Monate stehen gehabt und nie mit dem "alten" Sprit probleme gehabt. Ich bin auch nicht auf direktem Wege tanken gefahren nach der Winterpause sondern habe diese restliche Tankfüllung immer verfahren und dann frisch aufgetankt.

DERChristian · 25.09.2016, 18:48

@ Ben_RGBG:

Bei einem Vergaser hat man verloren, weil er Benzin duch die Düsen saugt. Düsen können aber nicht freigesaugt werden beim Starten.

Natürlich "pustet" eine Einspritzanlage mit 2 bis 3 Bar die Düsen frei, trotzdem bilden sich auch an Einspritzdüsen hartnäckige Ablagerungen die sich nicht mehr von selbst lösen. Auch schon wenn das Auto regelmässig bewegt wird.

Merkt es jemand wenn nach der Winterpause eine Einspritzdüse nur noch 90% Durchlass hat? Nein, oder?
Und wie sieht es nach der nächsten und übernächsten Winterpause aus....?

Überprüft es jemand? Düsen ausgebaut? ASNU Verfahren / Bosch Dienst geprüft? Nein, oder?

Wenn ein Schaden an der Einspritzanlage entsteht durch die Standzeit (Motor läuft nicht mehr richtig), wird
A) Einwandfrei erkannt das es an der Standzeit lag
B) Werden andere Leute informiert oder wird so etwas verschwiegen weil man sich nicht blamieren will?

Also, welche Praxiserfahrung kann denn vorliegen wenn das Problem nicht bewusst ist, verleugnet oder als Humbug abgetan wird, Bauteile nicht auf Schäden überprüft werden und Schäden nicht kommuniziert und verschwiegen werden?

Natürlich KANN es gutgehen dass Auto einfach wegzustellen, MUSS aber nicht.
Das ist genauso wie die "Lebensdauerfüllung" beim Getriebe.

Mustang80 · 25.09.2016, 22:52

Boa, du lässt aber auch nicht locker. Zehntausende Fahrzeuge werden auf Saison bewegt und einfach weg gestellt und einige werden nach (jahre)langer Standzeit einfach wieder gestartet und laufen einwandfrei aber du hattest mal Probleme und deshalb ist das generell so und alle anderen lügen. Hab ich das jetzt korrekt aufgefasst?

War denn garantiert sichergestellt, dass dein Problem damals durch alten Sprit verursacht wurde und nicht durch irgendwelchen Dreck, der die Einspritzdüsen verstopft hat? Labortests vom Sprit gemacht?
Wie du siehst: Man kann den Spieß auch einfach umdrehen.

Und natürlich werden Probleme kommuniziert, wenns bei vielen auftreten würde. Wenn man ein Problem hat und sich an ein Forum wendet, weiß man bestimmt nicht. dass es ein super einfaches Problem ist weil der Sprit angeblich alt ist. Ich verstehe auch gar nicht worauf du dauernd mit deinem "Blamieren" hinaus willst. Muss jeder in einem Autoforum alles wissen und blamiert sich deshalb wenn er hier ein Problem schildert und neue Erkenntnisse durch die Antwort bekommt? Dann blamiert sich ja quasi jeder in deinen Augen, der hier einen Thread aufmacht mit irgendwelchen Problemen weil er nicht das Wissen hat, es selbst zu lösen?

Bei deinen Aussagen zum Vergaser gebe ich dir übrigens Recht. Ansonsten werde ich aber versuchen, künftige Diskussionen mit dir zu lassen - ist einfach sinnlos weil du nur 2 Meinungen kennst: Deine und die falsche.

Matze. · 26.09.2016, 09:38

Ich spreche jetzt aus meinen erfahrungen.

Habe das auto immer vorher grundlich gereinigt ( Innen und Aussen ).
Habe alte Räder draufgemacht mit 3,0 bar.
Das auto ist ca. 1/2 voll getangt.
Beim Cabrio das Verdeck endriegelt oder bei der Limo die Fenster ca. 1-2 cm geöffnet.
Batterie Masse abgeklemmt.
Ein Luft endfeuchter oder 2 kissen mit granulat ins Auto gelegt.
( Ein kissen in den Kofferraum und eins im Fußraum)
Danach die Autoplane ( artmungsaktiv ) übers auto.

ICH PERSÖNLICH hatte noch nie Probleme mit schimmel oder das dass Auto danach nicht angesprungen ist.
Und eins der beiden steht immer 5-6 Monate in meiner Halle. ( Sommer und Winter Auto ).

golfper · 26.09.2016, 13:45

Mein Golf fährt das ganze Jahr durch, aber mein Alfa gtv kommt jetzt demnächst wieder bis April in die Garage. Und ich werde das wie immer machen: Auto rein in die Garage, Fenster leicht auf und Batterie abklemmen - fertig. Nicht aufbocken, nicht zudecken, nix in den Auspuff oder sonstwohin stecken und schon gar nicht irgendwelche Chemikalien irgendwo reinkippen. Evtl. sauge ich den Innenraum nochmal aus und konserviere die Ledersitzte, aber das auch nicht immer. Im Frühjahr, eine Woche vor Saisonstart, kommt die Batterie ans Ladegerät. Wenn's dann losgehen soll, Schlüssel rumdrehen und losfahren. Das mache ich schon seit vielen Jahren so und hat bis jetzt immer reibungslos geklappt!

Aber ich kenne auch Leute, die füllen den Motor bis zum Rand mit speziellem Konservierungsöl, heben den Wagen nicht nur an, sondern nehmen auch noch die Räder ab, um die Radaufhängung zu entlasten und sorgen für die vermeindlich perfekte Klimatisierung, in dem sie Unsummen für Heizung und Luftentfeuchter ausgeben ...

wolfi71 · 26.09.2016, 14:26

Die Erfahrung mit meinem ABU besagte folgendes: Der stand ungefähr 2 Jahre rum mit dem gleichen Sprit (E10). Die Batterie hatte ich immer wieder an der Ladung gehabt und das Auto auch mal zwischendurch 2x50km gefahren. Getankt hatte ich nicht. Der lief einwandfrei an und hatte keine Probleme. Danach wurde er mal kurz 50.000km gefahren, keine Probleme.

LuckyStriker · 26.09.2016, 14:51

Zitat:

Zitat von DERChristian

@ Ben_RGBG:

Bei einem Vergaser hat man verloren, weil er Benzin duch die Düsen saugt. Düsen können aber nicht freigesaugt werden beim Starten.

Natürlich "pustet" eine Einspritzanlage mit 2 bis 3 Bar die Düsen frei, trotzdem bilden sich auch an Einspritzdüsen hartnäckige Ablagerungen die sich nicht mehr von selbst lösen. Auch schon wenn das Auto regelmässig bewegt wird.

Merkt es jemand wenn nach der Winterpause eine Einspritzdüse nur noch 90% Durchlass hat? Nein, oder?
Und wie sieht es nach der nächsten und übernächsten Winterpause aus....?

Überprüft es jemand? Düsen ausgebaut? ASNU Verfahren / Bosch Dienst geprüft? Nein, oder?

Wenn ein Schaden an der Einspritzanlage entsteht durch die Standzeit (Motor läuft nicht mehr richtig), wird
A) Einwandfrei erkannt das es an der Standzeit lag
B) Werden andere Leute informiert oder wird so etwas verschwiegen weil man sich nicht blamieren will?

Also, welche Praxiserfahrung kann denn vorliegen wenn das Problem nicht bewusst ist, verleugnet oder als Humbug abgetan wird, Bauteile nicht auf Schäden überprüft werden und Schäden nicht kommuniziert und verschwiegen werden?

Natürlich KANN es gutgehen dass Auto einfach wegzustellen, MUSS aber nicht.
Das ist genauso wie die "Lebensdauerfüllung" beim Getriebe.

Das ganze Problem bei der ganzen Sache von dem schmarn den du uns hier verzapfen willst ist einfach, das der 3er Golf kein VERGASER ist!

Somit, hat sich dieses Thema und die Diskussion einfach erledigt!

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Nein. Genau das nicht.
Das mögen die Stoßdämpfer oft nicht.

Wir bocken das Auto auch auf, aber Stellen es auf Klötze bei den Achsen ab, dass so gesehen die Reifen frei gängig sind, aber die Federbeine trotzdem unter Last stehen, damit da nichts durchhängt!

Ich mache Folgendes:

Ist trocken gelagert.

- Ölwechsel
- Komplett Reinigung
- Batterie ausbauen und jeden Monat 1 mal Laden
- Fenster spalt offen
- Motorhaube auf (War diesen Winter in ner Halle wo ganz viel Mais war, Meine Haube war offen und Auto wurde von Mäusen nicht angerührt, beim Kumpel mit seinem 318is waren haufen Kabel zerfressen)
- Entfeuchter in den Innenraum

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