Öldruckschalter messen ? - Seite 2

Mustang80 · 11.03.2014, 18:58

Zitat:

Zitat von wolfi71

Aber der AEE hat doch gar keine zwei Öldruckschalter. Der hat doch nur den 0,25Bar-Schalter. Zumindest meiner hat das.

Wie kommst du denn darauf? Er hat doch nen AEA Motor.

wolfi71 · 11.03.2014, 19:17

Zitat:

Zitat von Mustang80

Wie kommst du denn darauf? Er hat doch nen AEA Motor.

Das hatte ich auch bemerkt und auch berichtigt.

Beim Ölwechsel aufpassen: Die Ablassschaube der Aluölwanne darf nur mit 20Nm angezogen werden.

Ich bin nicht sicher, was für ein Öldruckschater für den oberen Druck im AEA einzusetzen ist. Beim ABU war anfangs der schwarze 1,4Bar drin und es soll als Ersatz der graue 0,9Bar eingesetzt werden.

Leider ist ein Leitfaden kein Hinweis drin, welcher Schalter beim AEA richtig ist. Ich würde aber fast wetten, dass der 0,9Bar richtig ist.

Der ABD hat den 1,4Bar drin.

Thomas76 · 11.03.2014, 20:00

Ölwechsel wurde gemacht, nächste Testfahrt ist kommenden Donnerstag.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Leg mal den Anschluss des Schalters für den oberen Öldruck direkt auf Masse. Dann muss das aus sein. Es wird nämlich abgefragt ob der ab geschlossen ist.

Werde ich machen, wenn das Problem wieder auftreten sollte. Ich gehe aber davon aus, das dann die Ölwarnleuchte aus bleibt, denn für einen Fehler oder Wackler im Tacho oder der Verkabelung ist mir das beschriebene Auftreten meines eigentlichen Fehlers eigentlich zu eindeutig.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Der Schalter 0,25Bar muss bei Öldruck offen und der 0,9-1,6Bar-Schalter (je nach Motor) geschlossen sein

Ich rechne damit, das das so ist, denn sollte einer der beiden Schalter nicht schalten, würde die Fehlermeldung ja permanent auftauchen, und nicht erst wenn der Motor heiß ist.

Zitat:

Zitat von wolfi71

Ich bin nicht sicher, was für ein Öldruckschater für den oberen Druck im AEA einzusetzen ist. Beim ABU war anfangs der schwarze 1,4Bar drin und es soll als Ersatz der graue 0,9Bar eingesetzt werden.

Also bei meinem AEA war der weiße Schalter 1,6 - 2,0 Bar drin, und der ist da auch wieder rein gekommen.
Warum soll man denn beim ABU einen anderen Schalter verwenden ? Ist sich VW nicht einig, welcher Öldruck im Motor herrschen soll, oder wie ?

wolfi71 · 11.03.2014, 20:23

also 1,6-2,0Bar ist laut Leitfaden falsch. Da ist nur von 0,9 oder 1,4Bar die Rede. Der 1,4 ist schwarz wie oben beschrieben. VW weiß sehr wohl, was je Motor richtig ist. Deswegen die Unterschiede in den Werten. Die würden auch lieber einen Typ verbauen. Es gibt aber unterschiedliche Motoren. Die großen 827er haben höhere Drücke.

Mustang80 · 11.03.2014, 20:25

Also wer bei > 2000 Upm mit 0,9 bar rumgurkt, tut mir Leid. Das ist doch Mangelschmierung hoch 10.

wolfi71 · 11.03.2014, 20:34

Mangelschmierung kann man nicht sagen. Das ist ja nur die Förderpumpe, die das Öl in Umlauf bringt. Das Öl baut sich dynamisch als Keil vor der drehenden Welle auf und schmiert so. Die dynamischen Drücke im Lager sind weitaus höher. Der Förderdruck des Öls hebt auch nicht die Welle von der Lagerschale ab. Das kann er auch gar nicht. Dazu braucht es mehrere hundert Bar, die im Lager sehr wohl entstehen. Deswegen verschleißt das öl ja auch, u.a. durch die dauernde Quetschung.

Deswegen ist es relativ egal, was da für ein Druck herrscht. Es muss nur sichergestellt sein, dass genug Öl an jeder Lagerstelle ankommt.

Dein AEE hat ja überhaupt keinen zweiten Schalter und meine alten Motoren hatten teilweise auch keine dynamische Öldruckkontrolle und liefen trotzdem 200.000km und mehr. Nur mein Diesel hatte so bei 100.000 rum (noch bei meinem Bruder) damit Probleme und da hatte der in der Werkstatt gleich gesagt, da ist ab Werk ein falscher Schalter drin. Turbomotoren brauchen niedrigere Schalter, getauscht getan. Der Diesel lief dann bei meinem Bruder und mir weitere 300.000km.

Du erklärst also meinen ABU zum Mangelschmierer?

In den kleinen Motoren ist normal für den oberen Druck ab Werk der 068 919 081 (A) eingebaut. Der (A) hat 0,9Bar, der ohne A 1,4. Alle anderen Schalter sind falsch. Der Schalter sitzt rechts am Zylinder 1. Der (A)-Schalter dürfte ab ca 1993/94 zum Einsatz gekommen sein.

Und beim AEE fiel der gleich ganz weg, weil nicht erforderlich.

Mustang80 · 11.03.2014, 20:47

Zitat:

Zitat von wolfi71

Deswegen ist es relativ egal, was da für ein Druck herrscht. Es muss nur sichergestellt sein, dass genug Öl an jeder Lagerstelle ankommt.

Sehr lustig, wie du deinen ersten Satz durch den zweiten relativierst. Womit ein gewisses Volumen und ein fester Leitungsquerschnitt zusammen hängt, muss ich dir glaube nicht erklären

Zitat:

Zitat von wolfi71

Du erklärst also meinen ABU zum Mangelschmierer?

Da du wohl keine Leuchte an hast bei deinem ABU wird der auch über 0,9 bar liegen. Da kannst ja mal spaßeshalber messen, wenn du willst. Ich würde behaupten, der liegt bei weit mehr als 0,9 bar am Öldruckschalter.

Die großen Motoren haben übrigens einen höheren Druck, weil dort am Ölfilterflansch und nicht am Zylinderkopf gemessen wird. Dass du nach jedem Abzweig weniger Druck auf der Leitung hast, brauch ich dir ja ebenfalls nicht zu erklären

wolfi71 · 11.03.2014, 21:00

Zitat:

Zitat von Mustang80

Die großen Motoren haben übrigens einen höheren Druck, weil dort am Ölfilterflansch und nicht am Zylinderkopf gemessen wird. Dass du nach jedem Abzweig weniger Druck auf der Leitung hast, brauch ich dir ja ebenfalls nicht zu erklären

Danke für diese Aussage. Sie sagt auch gleich, dass der Druck am Kopf keinesfalls 1,6-2Bar betragen kann.

Übrigens habe ich mal hier gesucht und 2010! einen Thread gefunden.
die richtige ET-Nummer für den AEA soll wohl die 068 919 081C sein Und dieser Schalter hat 0,9Bar
http://www.golf3.de/werkstatt/74250-...kschalter.html

Der hier wäre passend
http://www.ebay.de/itm/Oldruckschalt...item3a85f18910
oder von Hella
http://www.ebay.de/itm/Oldruckschalt...item5af200647b

derMich · 11.03.2014, 21:31

an deiner stelle würde ich mal den öldruck messen lassen, messung muss bei 80° und 2000 Umdrehungen gemacht werden und muss 2,0bar anzeigen!

Thomas76 · 12.03.2014, 09:07

Zitat:

Zitat von wolfi71

also 1,6-2,0Bar ist laut Leitfaden falsch. Da ist nur von 0,9 oder 1,4Bar die Rede. Der 1,4 ist schwarz wie oben beschrieben.

Vieleicht ist das ja ein Fehler im Leitfaden ? Bei mir war wie gesagt der weisse Schalter drin, und lt. Teileverzeichnis sowohl von VW als auch vom freien Händler gehört der da auch rein. Außerdem lief der Motor ja bisher auch Anstandslos mit dem weissen Schalter.

Natürlich ließe sich die Fehlermeldung ganz leicht beheben in dem man einen Öldruckschalter mit niedrigerer Bar-Zahl einbaut, aber das kann's ja nicht sein.

wolfi71 · 12.03.2014, 15:28

Ich hatte das Problem an meinem Golf2-Dioesel auch gehabt. DFa war ab Werk ein Schalter eingebaut und nach rund 100.000km machte der Probleme. Dann kam raus, dass VW später wegen der Probleme nur bei den Turbomotoren andere Schalter mit etwas geringerem Druck eingebaut hat. Das war ein 827er gewesen. Und der hatte dann nur noch 1,4Bar.

Bei deinem Motor ist definitiv der falsche Schalter drin. Es muss ein 0,9Bar Schalter rein. Das hat schon seinen Sinn. Wie Mustang ja auch schrieb sitzt der 1,6-2Bar-Schalter beim 827er Miotor am Ölfilterflansch, ganz am Anfang des Ölkreislaufs. Unmittelbar hinter dem Ölfilter. Beim 801er Motor sitzt der Öldruckschalter ganz am Ende der Leitung hinter allen Abzweigen und Verbrauchstellen. Da kommt einfach nicht mehr soviel Druck an, wie ganz vorn im Strang.

Der typ, der in dem von mir verlinkten Thread das mit den Werten geschrieben hatte (AgentBRD), der hatte schon Ahnung. Leider ist der verschollen.

Thomas76 · 12.03.2014, 17:03

Zitat:

Zitat von wolfi71

Bei deinem Motor ist definitiv der falsche Schalter drin.

Aber warum sagt mir dann sowohl der VW-Teileverkäufer als auch der freie Händler, das es der richtige Schalter ist ? Also zumindest VW sollte doch die richtigen Daten in der Software haben, auch wenn sich die Werte des Schalters mit der Zeit verändert haben sollten ?

Zitat:

Zitat von wolfi71

Es muss ein 0,9Bar Schalter rein. Das hat schon seinen Sinn. Wie Mustang ja auch schrieb sitzt der 1,6-2Bar-Schalter beim 827er Miotor am Ölfilterflansch, ganz am Anfang des Ölkreislaufs. Unmittelbar hinter dem Ölfilter. Beim 801er Motor sitzt der Öldruckschalter ganz am Ende der Leitung hinter allen Abzweigen und Verbrauchstellen. Da kommt einfach nicht mehr soviel Druck an, wie ganz vorn im Strang.

Das der Druck zum Ende des Kreislaufes hin immer geringer wird kann ich nachvollziehen. Aber warum kam bei meiner Karre dann 19 Jahre lang genug Druck an, und jetzt auf einmal nicht mehr ? Ich meine das der Druck flöten geht wird seinen Grund haben, aber der kann für mein Verständnis nicht der sein, das von Anfang an ein falscher Schalter verbaut wurde. Denn wie gesagt, der Druck war ja in ausreichender Höhe all die Jahre immer vorhanden.

Aber ich nehme die Anregung gerne auf, wenn jetzt nach dem Ölwechsel das Problem weiter besteht, werde ich noch mal gezielt bei VW nach der Problematik und den richtigen Schaltern fragen.

Hast du denn irgendwelche offiziellen Listen o.ä. von VW, aus denen das eindeutig hervorgeht ? Ich habe nämlich spasseshalber mal im Internet bei mehreren Anbietern gesucht, und bei allen Händlern habe ich aufgrund meiner Fahrzeugkennziffern immer den weißen Schalter mit 1,6 - 2,0 bar Druck als den richtigen angezeigt bekommen.

Die Kennziffern sind übrigens : 2.1 : 0600 2.2 : 9110300

wolfi71 · 12.03.2014, 19:01

Die Teilenummer steht oben 068 919 081C. Das sind wohl die Nachfolger vom A, der in meinem ABU werkelt. Und was der Teilemensch bei VW da guckt und wo, das würde ich gerne mal wissen, im Teilekatalog sicherlich nicht. Preis laut Nininet 13,63 incl Umsatzsteuer. Aber aufpassen, manche Händler verlangen Aufschlag auf die Preise, was VW eigentlich nicht wünscht.

Wie gesagt ich habe im Reparaturleitfaden nachgesehen. Da steht vom 0,9/1,4Bar Schalter. Aber nur für die ABD-, ABU- und AEA-Motoren. Die Motoren AEE und AEX haben nur einen Schalter. Ersatzteilnummer steht da keine.

Aber in dem von mir gestern abend verlinkten Thread, hat der nachgesehen im Katalog und das gefunden und 2010 gepostet.

derMich · 12.03.2014, 19:56

hast du mal dein öldruck gemessen?

wolfi71 · 12.03.2014, 20:03

Das ist m. E. nicht nötig. Er hat schlicht einen Schalter drin, der viel zu unempfindlich ist. Da der Druck nur knapp zu niedrig ist, ist das ein Grenzfall.

@Thomas: wie hast du den Schalter gekauft? Mit dem Motortyp und der FIN oder mit dem Muster des alten Schalters?

derMich · 12.03.2014, 20:09

nich nötig?? wenns um die motorschmierung geht würd ich ganz sicher keine experimente machen.wenns am schalter liegt ist das ja schnell behoben wenn nicht hat sich das bald für den motor.

bei sowas geht man lieber auf nummer sicher schalter hin oder her!

wolfi71 · 12.03.2014, 22:46

naja, also so nötig ist der Schalter ja auch nicht. Denn mit dem Modell 96 kam der AEE und der hatte den Schalter nicht mehr.

Mustang80 · 13.03.2014, 08:58

Richtig. Daher hat der AEE auch keine dynamische Öldruckkontrolle mehr, sondern einfach nur eine Warnleuhte, dass die Pumpe überhaupt irgendwas fördert...

Meiner Meinung nach der letzte Schrott, denn wenn die bei voller Fahrt einen Druck unter 0,25 bar ist, ists eh vorbei.

wolfi71 · 13.03.2014, 12:07

Hallo Jens,

das war bei VW lange Jahre üblich so und es hat funktioniert. Ich meine erst nach 1980 herum kam die doppelte Kontrolle auf. Also mein 171er Golf und meine 321er Passat hatten das alle nicht, der 32B hatte es und die beiden Audi80 B2 hatten das auch nicht. Der einzige motor der damit je bei mir ein Problem hatte war der Diesel im Golf2, der hat gepiepst und als der Schalter gegen einen mit geringerem Druck getauscht war, lief der Motor bei uns noch über 300.000km.

Es ist ja auch ein Unterschied ob wie beim 801er Motor beide Schalter am End der Ölleitung sitzen oder beide am Anfang wie beim 827er. Sinnvoller wäre es einen am Anfang und einen am Ende zu haben. Aber das bringe mal den Controllern bei.

Thomas76 · 13.03.2014, 18:27

Gute Nachrichten. Habe heute wieder meine Teststrecke auf der Autobahn absolviert, und es kam keinerleih gemecker vom Öldruck. Lag also offenbar tatsächlich am zu alten Öl, hätte ich nicht gedacht.

Vielen Dank für die Tips !

Zitat:

Zitat von wolfi71

@Thomas: wie hast du den Schalter gekauft? Mit dem Motortyp und der FIN oder mit dem Muster des alten Schalters?

Über Motortyp und die Typennummern im Fahrzeugschein. Habe beim umbau dann die eingestanzten Druck-Angaben verglichen, war bei beiden Schaltern die besagten 1,6 - 2,0 Bar.

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