Neue Autobatterie - Seite 2

wolfi71 · 27.11.2012, 11:49

Zitat:

Zitat von Raven761

Müsst ihr alle paar Jahre eure Batterien wechseln? Meine ist schon mindestens 10 Jahre alt und funktioniert immer noch tadellos. Ich glaube mit der richtigen Pflege kann man die Lebensdauer enorm erweitern.

Naja, du machst auch nicht das, was einen Autoakku tötet, nämlich langsames Dauerentladen. Autoakkus sind sog. Starterbatterien. Die sind darauf ausgelegt hohe Ströme in kurzer Zeit zu liefern und im übrigen geladen zu werden oder Ruhe zu haben.

Raven761 · 27.11.2012, 12:15

Zitat:

Zitat von wolfi71

Naja, du machst auch nicht das, was einen Autoakku tötet, nämlich langsames Dauerentladen. Autoakkus sind sog. Starterbatterien. Die sind darauf ausgelegt hohe Ströme in kurzer Zeit zu liefern und im übrigen geladen zu werden oder Ruhe zu haben.

Aber dann frage ich mich, wie man die Batterie so schnell entlaeden kann. Wenn ich eine Strecke fahre, dann sollte mir bewusst sein ob ich alle Verbraucher einschalten kann, obwohl ich nur ein paar km fahren muss. Wenn ich kurze Strecken fahre (<5km), dann verzichte ich meistens auf Radio und andere nicht lebensnotwendige Verbraucher um die Batterie nicht unnoetig zu belasten. Bei laengeren Fahrten ist mir das ansonsten egal.

Wie auch immer, ich finde wenn man weiss, dass die Batterie keine grosse Chance hat sich vollkommen in einem Fahrzyklus aufzuladen, dann sollte man dies manuell vornehmen. Ich habe vorhin nachgeschaut, meine Batterie hat eine Kapazitaet von 62Ah und einen Startstrom von 340A.

Schnuffialva · 27.11.2012, 16:43

Zitat:

Zitat von Raven761

Müsst ihr alle paar Jahre eure Batterien wechseln? Meine ist schon mindestens 10 Jahre alt und funktioniert immer noch tadellos. Ich glaube mit der richtigen Pflege kann man die Lebensdauer enorm erweitern.

ich bin überzeugt das es sich bei meiner noch um die originale handelt (wie bei der zündspule) da mein wagen von 94 ez ist denke ich, ist das lang.

außerdem will ich sie ja nicht *proforma* wechseln, sondern auf messung des adac types der mir sagte das lebensdauer bei 0% liegt

In Flames · 27.11.2012, 17:40

Zitat:

Die Ah-Zahl gibt an, wieviel Strom in der Batterie gespeichert werden kann. Das ist auf eine zehnstündige Entladung bezogen. Einer 44Ah Batterie kann also 10 Stunden lang ein Strom von 4,4A entnommen werden. Oder theoretisch ein Strom von 44Ah eine Stunde lang oder 44 Stunden lang 1A. Theoretisch deshalb, weil der Akku nicht linear arbeitet. Das bedeutet, dass bei 44A nach max 45 Minuten Schluss ist und bei 1A es über 50 Stunden sein werden. Die Werte stimmen nur annähernd.

Es ist auf eine 20 Stündige Entladung bei konstanter Temperatur von 27° C bezogen. Man kann in der Zeit einen Strom in Höhe von 5% aus der Batterie entnehmen ehe die Entladespannung erreicht wird.
Die liegt bei 10,5V.

Zitat:

Das kann die Batterie bei -15° mindestens 10s lang liefern.

Das kann man pauschal nicht sagen. Hinter dem Kälteprüfstrom ist oft angegeben nach welchem Verfahren geprüft wurde. Da steht dann in Klammern "EN", "DIN" usw.
Was bei allen Verfahren gleich ist, ist die Temperatur von -18°C.
Nach DIN Prüfverfahren wird die voll geladene Batterie bei -18°C, 180 Sekunden lang belastet bis die Batteriespannung auf 6V abgesunken ist und die Batterie damit unbrauchbar.

Je höher also der Kälteprüfstrom, desto höher die Qualität der Batterie.

Schnuffialva · 28.11.2012, 19:07

also worauf muss man denn nun achten beim batteriekauf?

In Flames · 28.11.2012, 19:26

Guck auf deine jetzige Batterie, schreib dir die Kapazität (z.B. 60Ah) auf, fahr in nen Laden und schau dir die Auswahl an.
Die Batterie mit dem höchsten Kälteprüfstrom bei Kapazität X gewinnt.

wolfi71 · 28.11.2012, 21:56

Im Test 12/12 ist ein Test von Autobatterien drin.

Was im Golf gar nicht geht sind die AGM-Batterien für den Start-Stop-Betrieb. Diese sind wärmeempfindlich und können deswegen keinesfalls im Motorraum untergebracht werden.

EFB-Batterien können im Motorraum untergebracht werden und vertragen den Start-Stop-Betrieb ähnlich gut wie die AGM-Batterien. Sie kosten weniger wie AGM und mehr wie die Standardbatterien.

Mit Sehr gut wurden bewertet: Standardmodelle: Banner Power Bull und Bosch Silver S4, mit gut Exide Premium EA722. Gestestet wurde die Klasse mit 70-72Ah.

golf3gt94 · 28.11.2012, 22:33

Ich versuch nochmal mit der Verwirrung um Batteriekapazität aufzuräumen.
Wenn man hier schon liest das manche Leute auf Kurzstrecken das Radio auslassen ist es wohl mal wieder höchste Zeit!

Die kleinste LiMa im G3 ist eine 70A. Das bedeutet, es können knapp über LL-Drehzahl 70A Strom abgegeben werden.
Jetzt gehen wir mal vom schlimmsten Fall aus: Winter, dunkel und Regen:

Motor: ca. 15A
Licht: 10A
Heckscheibenheizung: 5A
Lüftung: 10A
Scheibenwischer: 10A

Macht zusammen 50A. Bleiben 20A übrig.

Damit wird die Batterie aufgeladen, in dem Fall, daß die Batterie durch den Startvorgang/Standzeit nicht ihre volle Kapazität hat.

Mit diesen 20A können entsprechend 20Ah in 1h Fahrzeit aufgefüllt werden.

Beim Starten entlädt sich die Batterie aber nicht auf 50% sondern es fehlen nur wenige Ah, die innerhalb kurzer Fahrtzeit wieder aufgefüllt sind.

Das bedeutet man fährt eigentlich immer mit einer (fast) vollen Batterie herum.

Die LiMas im G3 sind alle so ausgelegt, daß selbst bei ungünstigsten Bedingungen noch Ladestrom übrig ist, bzw. bei laufendem Motor die Batterie nicht entladen wird.

Die unterschiedlichen Batteriegrößen im G3 resultieren aus den verwendeten Anlassern und deren benötigten Strömen.
Kurz gesagt, um einen 1,4er zu starten braucht es weniger als 50% der Leistung einen TDI zu starten.

Das bedeutet aber auch, wenn man eine dicke Anlage eingebaut hat, hilft nicht eine größere Batterie sondern nur eine größere LiMa.

Eine große Batterie kann man aber auch in einen 1,4er einbauen um etwas mehr Reserve beim Kaltstart im Winter zu haben.
Auch die kleine 70A LiMa bekommt eine 90Ah Batterie voll! Man muss nur eine etwas längere Strecke fahren!

29.11.2012, 00:08

Hi,

sehr gut erklärt. Ich denke bei Einigen ist der Mytos des Gleichstromgenerators noch gegenwärtig.Die allermeisten geschilderten Probs kommen aus der vergangenen KFZ-Technik. Die Drehstrom-LiMa war der Qantensprung. Niederige Drehzahl,großer Strom und ne anständige elektronische Reglung. Daß mit neuartigen Verbrauchern (1000 Watt Krach mach Maschinen z.B.)
neue Probleme kommen, liegt halt in der Natur der Sache. Aber man kann dann Abhilfe schaffen.

Meiner Dieselrübe habe ich halt ne 80 Ah Batterie spendiert. Wegen dem Winterurlaub. Wenn es
da dumm läuft bezahlste für ne Starthilfe mehr, wie der Aufpreis der Batterie war.

MfG
Dieselross

Spreefuchs · 29.11.2012, 01:02

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Motor: ca. 15A
Licht: 10A
Heckscheibenheizung: 5A
Lüftung: 10A
Scheibenwischer: 10A

Macht zusammen 50A. Bleiben 20A übrig.

Damit wird die Batterie aufgeladen, in dem Fall, daß die Batterie durch den Startvorgang/Standzeit nicht ihre volle Kapazität hat.

Mit diesen 20A können entsprechend 20Ah in 1h Fahrzeit aufgefüllt !

Das heißt dann nach deiner Rechnung bei
Licht aus
Scheibenheizung aus
Lüftung und Wischer aus

Bleiben 55A zum Laden der Batterie?

Na die Batterie will ich sehen, die das mitmacht. Peng würde sie machen.
Warum wird bei solchen Diskusionen nie der Laderegler erwähnt, der den Ladestrom auf wenige Ampere für die Batterie runterregelt?
eine große Batterie braucht einfach länger zum Laden...... Egal wie fett die Lima ist.

Bedeutet= die Batterie wird IMMER konstant mit dem gleichen Strom geladen.
Egal wie viel Verbraucher oder wie schnell die Lima dreht.

Eine Ladegerät hat auch nur um die 4 Ampere und schafft die dicksten Batterien....... Die Frage ist nur in welcher Zeit.

golf3gt94 · 29.11.2012, 01:23

Zitat:

Zitat von Spreefuchs

Bleiben 55A zum Laden der Batterie?

Na die Batterie will ich sehen, die das mitmacht. Peng würde sie machen.
Warum wird bei solchen Diskusionen nie der Laderegler erwähnt, der den Ladestrom auf wenige Ampere für die Batterie runterregelt?
eine große Batterie braucht einfach länger zum Laden...... Egal wie fett die Lima ist.

Bedeutet= die Batterie wird IMMER konstant mit dem gleichen Strom geladen.
Egal wie viel Verbraucher oder wie schnell die Lima dreht.

Eine Ladegerät hat auch nur um die 4 Ampere und schafft die dicksten Batterien....... Die Frage ist nur in welcher Zeit.

Ahja, und wo soll der sitzen?

Der Ladestrom, den die Batterie aufnimmt, ergibt sich aus deren Innenwiderstand und der Ladespannung. Der ändert sich je nach Ladezustand. Je voller die Batterie, desto weniger Strom nimmt sie auf.
Und nur weil die LiMa 50A abgeben könnte, heißt das noch lange nicht das sie das immer tut.
Da war was mit dem Herrn Ohm und so

Also bevor du hier solche falschen Sachen postet, lies dich bitte mal im Netz oder in Fachbüchern in das Thema ein!

29.11.2012, 01:57

Hi,

na ja, ob mit nem 4 A Ladegerät einen DICKEN BROCKEN laden kannst, merkste spätestens dann,
wenn Rauch aufsteigt. Da ist der Ri verdammt klein.

MfG
Dieselross

Golfschrauber,1,2,3 · 29.11.2012, 03:46

Zitat:

Zitat von Spreefuchs

Das heißt dann nach deiner Rechnung bei
Licht aus
Scheibenheizung aus
Lüftung und Wischer aus

Bleiben 55A zum Laden der Batterie?

Na die Batterie will ich sehen, die das mitmacht. Peng würde sie machen.

Naja,wieso sollte eine Batterie das nicht mitmachen,beim entladen durch den Anlasser geschieht doch auch nichts anderes(100-150A)!Im übrigen fängt eine Batterie nur an zu Gasen,wenn sie über der Ladeschlussspannung geladen wird,und dann dementsprechend gefährlich ist(Wasserstoff+Sauerstoff)

Zitat:

Warum wird bei solchen Diskusionen nie der Laderegler erwähnt, der den Ladestrom auf wenige Ampere für die Batterie runterregelt?

Also,da liegst du völlig falsch!Der Laderegler regelt lediglich die Erregerspannung dementsprechend,das ca.14-14,4V an der Statorwicklung anliegen!Das hat aber nichts mit Stromregelung zu tun(Ausnahme:Ri der Statorwicklung)!Der Ri der Statorwicklung und der Ladezustand der Batterie begrenzen den Strom von ganz alleine.

Zitat:

Bedeutet= die Batterie wird IMMER konstant mit dem gleichen Strom geladen.
Egal wie viel Verbraucher oder wie schnell die Lima dreht.

Wie schon beschrieben;die Lima ist keine Stromquelle(Konstantstrom),sondern eine Spannungsquelle(Konstantspannung).Sprich sinkt der Verbraucherstrom,bleibt mehr Strom für die Batterie zum laden!

Zitat:

Eine Ladegerät hat auch nur um die 4 Ampere und schafft die dicksten Batterien....... Die Frage ist nur in welcher Zeit.

Bei einem Ladegerät ist das alles etwas anderst,da es ja keine 50A auf dauer liefern kann,wird es im sicheren Dauerkurzschlussfestbetrieb betrieben,was in etwa einer Stromquelle gleich kommt,sprich die Spannung steigt,je mehr die Batterie sich ihre Ladeschlussspannung nähert,derselben.

Raven761 · 29.11.2012, 08:12

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Wenn man hier schon liest das manche Leute auf Kurzstrecken das Radio auslassen ist es wohl mal wieder höchste Zeit!

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Man muss nur eine etwas längere Strecke fahren!

Richtig! Aber wenn man am Tag nur 2x3km mit allen Verbrauchern fährt, dann bringt deine Rechnung leider auch nichts. Die Energie bekommst du so nicht mehr rein. Du musst auch an den Ladewirkungsgrad der Batterie denken. Deine 70A kommen niemals in deiner Batterie an.

Rechne lieber mal mit 60-70% Wirkungsgrad bei den Bleiakkus und etwas mehr für die neuere Generation. Dann bleiben im worst case nur noch 42A übrig. Bei rund 2x10min Fahrstrecke kommen idealerweise nur 14Ah in die Batterie. Damit ist das Lebensende deiner Batterie sehr schnell absehbar. Vom Entladewirkungsgrad habe ich noch nicht mal angefangen! Deshalb sind Insellösungen bei Photovoltaik auch extrem unrentabel.

Auch wenn vielleicht einige lachen, aber es gibt ein paar Tricks um den Stromverbrauch in kritischen Situationen zu senken:
- Radio ausschalten
- An Ampeln auf Standlicht umschalten, Scheibenwischer aus
- Gebläse bei Fahrt runterregeln. Der Fahrtwind wird automatisch in den Innenraum gedrückt.
- Scheibe morgens ordentlich freikratzen
- Wenn nötig: Scheibenheizung nur anfangs benutzen, ab und zu mit dem Scheibenwischer nachhelfen

Mit den Tricks habe ich noch nie eine entladene Batterie gehabt. Sollte sie doch etwas schwächer sein, einen Gang runterschalten und hochtouriger fahren, damit der Generator mehr Fahrt bekommt.

wolfi71 · 29.11.2012, 08:40

Die üblichen Limas im Golf liefern nur leider im Leerlauf oder knapp darüber keine 70A. Die Limas liefern 2/3 der Mmaximalen Leistung bei 2000/min der Lima. Das sind rund 1050/min vom Motor. Die maximale Leistung gibt die Lima bei rund 3500/min ab. Das sind etwa 1800min des Motors.

Das bedeutet, dass von der 70A Lima rund 40-45 im Leerlauf oder knapp drüber zur Verfügung stehen. Man sollte also schon haushalten. Weil nur was übrigbleibt von den Verbrauchern lädt die Batterie.

Übrigens werden Bleiakkus mit konstanter Spannung geladen und damit mit einem abnehmenden Strom. Es gibt dafür Kennlinien, die kann man sich in Fachkundebüchern oder im Internet zusammensuchen, wenn es einen interessieren sollte.

29.11.2012, 10:12

Hi,

immer das Selbe : Man kann auf die dauer net mehr verbrauchen wie rein kommt .......
Die Kennlinie konnte man bei alten Ladegeräten mit Volt- und Amperemeter wunderbar verfolgen.
Das eine ging hoch( Volt) , das andere (Ampere ) zurück. Es lebe das analoge altmodische Meßgerät.
Beim Anklemmen konnte man schon den Zustand der Batterie erkennen.( Zellenschluss usw..)

Mfg
Dieselross

Spreefuchs · 29.11.2012, 10:35

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Ahja, und wo soll der sitzen?

So wirds gemacht: Seite 235

Im Übrigen kann und darf eine Batterie nur mit ca 10-15% ihrer Kapazität geladen werden.
Sprich 50Ah werden mit ca 5A geladen !

Raven761 · 29.11.2012, 10:43

Zitat:

Zitat von golf3gt94

Der Ladestrom, den die Batterie aufnimmt, ergibt sich aus deren Innenwiderstand und der Ladespannung.

Um das Thema unnoetig aufzuweiten behaupte ich mal, dass das nicht ganz stimmen kann. So wie ich das sehe, aendert sich der Innenwiderstand des Akkus mit der Zeit. Das ist bedingt durch die Struktur und der Alterungsprozess des Akkus. Laut Wiki:

"Generell altern Akkumulatoren und zählen als Verschleißteil. Das liegt bei Bleiakkumulatoren in erster Linie an der inneren Korrosion (bei nur äußerer Korrosion, siehe auch: Polfett) der Bleigerüste der Elektroden, an der Entstehung von feinen Kurzschlüssen und an der Sulfatierung des Bleis, die bewirkt, dass sich die PbSO4-Kristalle zu immer größeren Verbünden zusammenschließen. So verringert sich die elektrochemisch aktive Oberfläche des PbSO4. Durch diese kleinere Oberfläche löst sich das PbSO4 immer schlechter, so dauert es sehr lange bis eine hinreichend hohe Konzentration an Pb2+ vorliegt. Außerdem ist die elektrische Leitfähigkeit des Sulfats geringer als diejenige von Blei. Der dadurch erhöhte Innenwiderstand der Zelle führt bei Belastung zu einem stärkeren Spannungsabfall."

Die 13-14V die der Generator konstant durch den internen Laderegler liefert ist richtig, aber es ist nicht noetig und auch nicht ratsam die Batterie konstant mit dieser Spannung zu laden. Der Ladeprozess muss an einem bestimmten Zeitpunkt auch unterbrochen werden. Ich muss mal in meiner Logfile schauen, ob dieser aber die Spannung an einem bestimmten Punkt auf etwas mehr als 12V runterregelt. Ich stelle mir die Regelung jedoch nicht ganz einfach vor, da staendig Strom entnommen wird. Eventuell pendelt sich das ganze auch selbst ein.
Wie ueberhitzte Akkus sich verhalten habe ich letzte Woche bei einem Brand miterleben duerfen, als die Ladeeinheit durch Strahlung zerstoert und die Batterien weitergeladen wurden.

BlackNeo · 29.11.2012, 10:58

Recht interessant war manche Leute hier so schreiben^^

Also Leute, ich als LKW-KFZler kann euch nur folgendes sagen/raten:

Wenn ihr nicht wisst, was für eine Batterie in euer Fahrzeug gehört, dann Fahrt zu VW und fragt nach, die können euch das sicher sagen, ihr müsst da aber noch lange keine Batterie bei denen kaufen.
Auch die anderen Teilehändler wie z.B. Trost, Wütschner, Lamb und wie sie alle heißen (ich will keine Werbung machen!!!!) sollten euch sagen können was für eine batterie bei euch rein gehört.

Klar könnte man auch eine große 80Ah batterie einbauen, aber bringt nichts. Das große Ding braucht länger zum laden, ist schwerer und bringt euch im endeffekt garnichts. Klar habt ihr mehr Strom zur Verfügung, aber wofür? So viel elektronik ist im G3 noch nicht verbaut

...normalerweise gilt: kleines Auto - kleine batterie; großes Auto - große Batterie.

Bei uns auf dem Hof stehen 3 Golf 3 die alle eine 55Ah Batterie haben und die laufen prima

Es sind allerdings alles Benziner. Ich weiß allerdings nicht genau ob der Diesel oder der VR6 aufgrund des größeren Anlassers nicht auch eine größere Batterie haben. Darüber kann ich euch leider keine Auskunft geben.

Mars · 29.11.2012, 13:00

... und wenn du dann die preise von varta oder vw siehst
kaufst du doch die günstige, die dann bei guter pflege genau so alles mitmacht
und evt ein jahr früher den kältetod ereilt ... aber 40 - 50 euro gespart
das reicht dann schon fast für eine neue
gell

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