VW und Audi Forum für die VAG Gruppe

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Alt 14.01.2014, 19:56 #1
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Standard Auf alten Käfern lernt man reiten -> Phils 1200L made in Mexiko

Sodala, neues Jahr, neues Auto, neuer Showroom!

Nach zwei Jahren am Zweirad hats mich wieder zu nem 4-Beiner verschlagen. (Das Motorrad bleibt natürlich )
Nach laaaaaanger Suche und viel Geduld hat sich mir ein Angebot gezeigt bei dem ich nicht mehr nein sagen konnte.
Am Samstag hab ich mir dann spontan einen tollen kleinen Käfer zugelegt.

Eckdaten:
- Typ 1302 1200L
- Baujahr 1970 1980
- Original 50PS 1600ccm
- Motor 34PS 1200ccm
- km laut Tacho 70t, der geht bei 100 aber wieder auf 0^^
- "Sport"-Alufelgen 15"

Zustand:
- Außen: 2-3, er wurde letztes Jahr neu lackiert, allerdings hat man ein bisserl gespart und die alten Fensterdichtungen gelassen

- Drunter: So genau wollt ich mir das noch garnicht anschaun, ich vermute schlimmes^^

- Innenraum: 4 hat man sich wohl nicht gekümmert, der Himmel wurde z.b. professionell mit Tape geklebt

Eine genaue Bestandsaufnahme folgt wenn ich den Wagen mit dem Hänger abgeholt habe und aufbocken/zerlegen konnte.


Was ich vorhabe:
- Bestandsaufnahme - check
- Pickerl kriegen - check
- Alles was einzuschweißen ist einschweißen - check
- Innenraum auf Vordermann bringen - check
- Neue Sitze, bzw Ledern lassen - check
- evtl ein KLEINES Frontsystem rein(Immer nur Motorsound wird ws iwan langweilig)
- neuer Motor 1600ccm
- Lange Freude an dem tollen Auto haben
Angehängte Grafiken
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Alt 14.01.2014, 20:07 #2
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Viel Spass und gute Fahrt!
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Alt 14.01.2014, 20:13 #3
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Cooles teil =) Viel spaß damit, und halt uns am laufenden..

hoffe ich seh ihn mal live dann
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Alt 14.01.2014, 20:14 #4
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echt geiles Teil ^^ das ist wirklich was wert.... pass dir gut drauf auf und
bin echt schon gespannt, was du draus machst und wie viel Arbeit fürs Pickerl anfällt...
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Alt 14.01.2014, 20:15 #5
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Ich komm mit Infos wieder wenn ich ihn in meiner Garage hab
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Alt 15.01.2014, 18:29 #6
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Man kann es auf dem Foto schlecht erkennen, aber ist das ein 1302? Der hätte einen gewölbeten Vorderwagen wegen der Federbeinvorderachse, kann aber sein das der Winkel des Fotos da täuscht! Zumindest ist der kpl. Vorderwagen nicht mehr original. Die Blinker gehören beim 1970er auf die Kotflügel und nicht in die Stoßstange, die Scheinwerfer sind ebenfalls vom Nachfolger, die müssten drei Schrauben im Chromring haben, die Haube scheint auch verkehrt da ohne VW-Zeichen.

Wichtig ist aber ob der rest Ok ist, schau zuerst ob die Bodenplatte nicht mit den Heizungskanälen verschweißt ist!

Ansonten ist der 1302 eine gute Wahl und sehr selten da er nur kurze Zeit gebaut wurde und das noch in 2 Varianten mit verschieden großen Heckscheiben, verschiedenen Lenkrädern und Unterschieden in der Elektrik.

Meine Mutter hat so einen 1970 neu angeschaft und genau so lange besessen bis ich ihn aufs Dach gelegt habe, das tut mir heute noch leid! So leid das ich immer noch mal nach einem Käfer schaue!

Darum wünsche ich dir viel Spaß damit, den wirst du haben wenn du dir bei der Instandsetzung Mühe gibst und die eine oder andere Ausgabe nicht scheust. Vor allen Dingen nach einem originalen Motor würde ich mich umsehen.
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Alt 15.01.2014, 21:07 #7
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Hallo PeeWee,


ich fahre seit ca. 25 Jahren Käfer!

Wenn ich mich nicht täusche, was ich auf den Bildern sehe, so ist das kein 1302, sondern ein normaler 1200 oder 1300, mehr nicht!
Charakteristisch für einen 1302 ist eine McPherson Federbein Vorderachse! In Insiderkreisen wird der 1302 wie auch der 1303 wegen dieser Vorderachse als Käfer mit "langem Vorderwagen" bezeichnet. Deiner hat nur eine normale Kurbellenker Vorderachse (kurzer Vorderwagen)! Das sieht man als "kenner" an der Form des Kofferraumdeckels und der Kotflügel.
Hier ein Bild eines 1302 aus ähnlicher Perspektive (Quelle: vw-bully.blogspot.com)



Im Vergleich sieht man eindeutig, das die Proportionen von Kofferraumdeckel, Kotflügel,... komplett anders sind.

Und ein 1302 hat immer eine Schräglenker Hinterachse. Diese gab es auch beim Käfer mit kurzem Vorderwagen, aber nur in Verbindung mit einem halbautomatischen Getriebe - sonst ist da immer ein Pendelachsgetriebe verbaut!!!
Sollte dein Käfer tatsächlich eine Schräglenker Hinterachse haben, so handelt es sich um ein ehemaliges "Automatik-Fahrgestell" (Bezeichnung in Insiderkreisen).
Die Blinker sind erst ab Modelljahr 1979 in die Stoßstangen gewandert. Davor waren sie auf den Kotflügeln. Mag sein, daß es bei deinem Käfer aus Designgründen geschehen ist.
Es paßt also Garnichts!!!!
Ich hoffe, daß das nicht auch bei der Sichtung des Unterbodens so weitergeht, befürchte es aber.


Mein Fazit: Wahrscheinlich hast du einen "Blender" gekauft! Und der Verkäufer hat immer noch ein riesengroßes Grinsen im Gesicht!

Falls möglich: Geb das Auto zurück!!!!


Gruss.


P.S.: Hättest du jemanden wie mich mitgenommen, hättest du den Käfer nie gekauft!!!

Geändert von GolfIII GTI (15.01.2014 um 21:10 Uhr)
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Alt 15.01.2014, 21:20 #8
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Ich sehe nur den Unterschied mit den Blinkern.
Alles ander ist für mich irgendwie gleich 😄

Aber ich finde es echt gut und richtig genial wenn man sowas aus Bildern erkennen kann 👍
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Alt 15.01.2014, 22:24 #9
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So schwer ist es nicht.

Schau dir die Kofferraumdeckel mal genau im unteren Bereich an (oberhalb Stoßstange).
Beim "kurzem Vorderwagen" (also seinem) ist es ein runder - fast halbkreisförmiger - geschwungener Bogen. Beim 1302 ist es (von innen gesehen) erstmal ein "runder" 90Grad Bogen, dessen Linie nach aussen hin fast horizontal verläuft (etwas nach oben) und dann in einem Bogen mit wesentlich größerem Durchmesser wieder nach oben verläuft.
Dies ist aber nur ein Merkmal.
Schaut man sich die Haube im Bereich der Blinker auf den Kotflügeln an, so sieht man, daß in diesem Bereich die Haube des 1302 wesentlich breiter ist als beim "kurzem Vorderwagen".
Leider kann man die Front nicht unterhalb der Stoßstange sehen, da dort ein gravierender Unterschied besteht: Beim "kurzem Vorderwagen" gehen diese einfach weiter gerade nach unten; beim "langen Vorderwagen" (1302 und 1303) knicken sie in einem runden Bogen von ca 40 Grad nach hinten weg.
Mit diesem Wissen wirst auch du Höbi (als Laie) unprobematisch einen Käfer mit "langem Vorderwagen" (1302 und1303) von einem schnödem 1200 oder 1300 (kurzer Vorderwagen) erkennen.
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Alt 15.01.2014, 22:35 #10
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Ok Jz sehe ich es auch... Danke für die ausführliche und genaue Anleitung. Es ist doch leichter als gedacht.
Was ich bisher über den Käfer wusste war mir die Sache mit den Heckscheiben. Dass es da 2 unterschiedliche hab. Einmal mit einem Fenster und einem geteilten Fenster.

Sind dann aber die Kotflügel nicht auch ein bisschen anders geformt? Oder täusch ich mich da. Weil die Lichter finde ich sitzen irgendwie anders.

Und wenn ich dass richtig assoziiere passen sie teile des 1302 nicht an den 1300?




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Alt 15.01.2014, 22:56 #11
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So ist es!
Ich beschrieb es schon allgemein, daß die Proportionen von Kotflügel, Kofferraumhaube, ... einfach anders sind.
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Alt 16.01.2014, 00:25 #12
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Unglaublich was hier an Kompetenz versammelt ist.

Bin mal gespannt, was PeeWee dazu sagen kann. Theoretisch müsste doch im FZSchein etwas vermerkt sein?
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Alt 16.01.2014, 01:23 #13
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Sodala, die Dinge die hier auffallen sind mir auch schon durch den Kopf gegangen. Btw, der Vorderwagen ist wesentlich länger als der kurze. Kotflügel sind garantiert neu, da in tadellosem Zustand. Ebenso die Stoßstange ist top beinand also ws auch neu.

Ich werd mir wenn ich ihn hier hab die Nummern mal mit dem Typenschein vergleichen, evtl hat man nicht nur den Motor vom 1200er sondern gleich den ganzen 1200er hergenommen

Was mir aufgefallen ist: die Sitze haben die Schienen die seitlich montiert sind und vorne einrasten. Soweit ich weiß gabs die ja nur beim 1302 und 1303.

Achja die Scheinwerfer haben 3 Schrauben im Chromring...

Auf jeden Fall geb ich das Ding sicher nicht zurück, da investier ich lieber ein bisserl was. Ich hab mir bei dem Kaufpreis schon gedacht, dass sicher nicht alles mit rechten Dingen zugeht, das aber auch bewusst in Kauf genommen

Geändert von PeeWee (16.01.2014 um 01:27 Uhr)
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Alt 16.01.2014, 02:32 #14
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Zitat:
Zitat von JK3 Beitrag anzeigen
(...)Theoretisch müsste doch im FZSchein etwas vermerkt sein?
Leider werden beide als Typ 11 bezeichnet. Und würde man nur den FZ-Schein haben, so würde der Unterschied nur einem echtem Käferkenner auffallen: Das Leergewicht und das ZGG sind wesentlch höher bei einem 1302 als bei einem normalen Käfer mit kurzem Vorderwagen.
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Alt 16.01.2014, 02:43 #15
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Zitat:
Zitat von PeeWee Beitrag anzeigen
Sodala, die Dinge die hier auffallen sind mir auch schon durch den Kopf gegangen. Btw, der Vorderwagen ist wesentlich länger als der kurze. Kotflügel sind garantiert neu, da in tadellosem Zustand. Ebenso die Stoßstange ist top beinand also ws auch neu.

Ich werd mir wenn ich ihn hier hab die Nummern mal mit dem Typenschein vergleichen, evtl hat man nicht nur den Motor vom 1200er sondern gleich den ganzen 1200er hergenommen

Was mir aufgefallen ist: die Sitze haben die Schienen die seitlich montiert sind und vorne einrasten. Soweit ich weiß gabs die ja nur beim 1302 und 1303.

Achja die Scheinwerfer haben 3 Schrauben im Chromring...

Auf jeden Fall geb ich das Ding sicher nicht zurück, da investier ich lieber ein bisserl was. Ich hab mir bei dem Kaufpreis schon gedacht, dass sicher nicht alles mit rechten Dingen zugeht, das aber auch bewusst in Kauf genommen

Du solltest erstmal ausschlafen, um alles zu verdauen! Auch sind deine fachlichen Äußerungen kaum zutreffend oder einfach falsch (betrifft Sitzschienen)!
Ich mach jetzt auch Schluß! Zeit für BUBU!
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Alt 16.01.2014, 09:00 #16
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Ich denke, auch wenn sicher nicht alles original bzw. so ist, wie es bei einem "Sammlerstück" wäre, ist es ein guter Kauf gewesen

Du möchtest so ein Teil ja als Projekt aufbauen und kannst immer noch in Originalteile investieren bzw. umbauen... ^^

Wenn der Kaufpreis stimmt und du hier ein bisschen rumbasteln willst, sei auf Original oder andere Kotis, etc. ist das doch in Ordnung

Denke mal, zu viel wirst sicher nicht gezahlt haben, weil er ja nichtmal TÜV hat...

Bin schon gespannt, was alles kommt
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Alt 16.01.2014, 11:50 #17
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@GolfIII GTI: Laut Typenschein ists ein 1302 mit eingetragenem 1200er Tauschmotor. Soviel dazu.

Bezüglich Sitzschiene: da hab ich mich vertan( sagte doch soweit ich weiß und es ist doch umgekehrt). Der 1302 hat ja diese sitz
Meiner hat diese Schienen allerdings NICHT.


Genau wie djskapz schön sagte, ich hab den nicht gekauft weil ich nen 1302er haben wollte sondern weil mir dieses besondere Stück einfach unglaublich gut gefallen hat. An einem Sammlerstück bin ich gewiss nicht intressiert.

Ende der Diskussion.

Hier noch ein Foto vom Kauftag
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_20140111_114235.jpg (166,5 KB, 99x aufgerufen)

Geändert von PeeWee (16.01.2014 um 12:20 Uhr)
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Alt 17.01.2014, 17:03 #18
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Ich möchte dir den Spaß an dem Käfer bestimmt nicht vermiesen, aber trotzdem ist es kein 1302!!!!
Es ist entweder ein 1200 oder 1300. Dessen gravierender Unterschied ist nur der Motor:
- 1200 hat 1200ccm mit 34 PS, Motorkennbuchstabe D und
- 1300 hat 1300ccm mit 40 PS, Motorkennbuchstabe F.
Selbst wenn 1302 in deinen Papieren steht, dann sind die Papiere einfach falsch!!!!
Schau dir einfach die Vorderachse an: ein 1302 (wie auch 1303) hat immer Federbeine (ähnlich Golf, aber kleinerem Federaussendruchmesser) verbaut. Du wirst an deinem Käfer sowas nich finden: Du hast eine Kurbellenkervorderachse!!!
Hier ein Bild meines restaurierten 55er Käfer (in der Restaurierungsphase), bei der die prinzipielle Vorderachskonstruktion gleich ist (der Vollständigkeitshalber: Es sind Bund-/ und Achsschenkelbolzen verbaut anstatt "Traggelenke", es ist 5-Loch 205mm und die Anschlußmaße wie auch die Drehstabpakete sind anders als bei deiner Vorderachse) - Auf die Schnelle hab ich nichts besseres gefunden!

Sollte es ähnlich in deinen vorderen Radhäusern aussehen, so ist es kein 1302!!!!
Falls du immer noch denkst, ich sei ein Spinner, der dir deinen Käfer vermiesen will, so sage ich dir anhand deiner eingestellten Bilder, welche Felgen das sind: Es sind Lemmerz 5,5Jx15, Typ 1568-2, Einpresstiefe zwischen 25 und 27 (ist aber nicht eingeschlagen). Und die Kennzeichnung 1568-2 bei deinen "8-Spoke-Lemmerz" wirst du nicht finden: Sie ist innen in der Felge und man muß dafür die Felge abbauen.
Wünscht du Hilfe, weitere Informationen, so fragt mich ruhig. Ich werd antworten und dir auch versuchen zu helfen.

Gruss.

Geändert von GolfIII GTI (17.01.2014 um 17:08 Uhr)
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Danjo (18.01.2014), PeeWee (18.01.2014)
Alt 18.01.2014, 07:00 #19
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Ich denke das es ein Mexico ist, um den hinten auf Schräglenker umzubauen könnte man auch ein 1302 Chassis auf den alten Rahmenkopf umbauen, so wie in Horns Bodengruppentherapie beschrieben. Dann hätte man die FIN+Papiere vom 1302 aber die mittelalte VA mit Schräglenker-HA! Das würde dann den 1302 mit 44PS (AD) in den Papieren erklären.

Hat ja auch nix mit vermiesen zu tun, ist halt ein interessantes Thema für Leute die sich etwas mit dem Typ 1 auskennen!!
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Alt 18.01.2014, 09:05 #20
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für mich siehts hier auch so aus als hätte da wer nen mexikaner mit deutschem brief vergoldet.

das schlimmste an der sache wäre die miese qualität des mexiko blechs. der käfer selbst sieht eigentlich ziemlich gut aus. ich würde ihn mir ganz genau anschauen ich muss leider zustimmen hier stinkt was.

btw. hab ich selbst nen 02 und nen 03 gehabt

Sieh die HInweise nicht als kritik am käfer käferfahrer sind zumeisst sehr hilfsbereite menschen und wollen dich nur vor grösserem übel schützen. der kauf eines blender kann dich ratz fatz arm machen. hier sind deutlich anzeichen eines "vergoldungsversuches" zu entdecken. leider kursieren in käferkreisen auch die leute mit den dollarzeichen in den augen. Ich hoffe nur du hast nen guten kurs bezahlt.
der brief passt definitiv nicht.







Geändert von Danjo (18.01.2014 um 09:17 Uhr)
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