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15.02.2010, 18:56
| #1 | |||
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| Golf-Liebhaber  |
hey, wollte mal fragen ob jemand ahnung von tuning kolben hat, z.b. geschmiedete kolben oder kohlefaserkolben? bin über jeden tipp erfreut. weil bei google wiederspricht sich vieles und vll. hat hier sich damit jemand beschäftigt oder hat ahnung davon. ps: will mir keine in meinem golf einbauen  mfg | |||
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15.02.2010, 19:00
| #2 | |||
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| Golftreffenplaner  |
Was willst du denn genau zum Thema Kolben wissen? WAS widerspricht sich denn wenn du über google suchst? MFG Cris | |||
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15.02.2010, 19:04
| #3 | |||
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| Golf-Liebhaber |
z.b. was ist der vorteil bei geschmiedeten kolben? der eine sagt da wird das material verdichtet der andere sagt da ist diefaserstruktur anders dadurch kann der höheren belastungen standhalten ( VERWIRREND) weiß jemand was über kohlefaserkolben ? | |||
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15.02.2010, 22:15
| #4 | |||
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| Abgemeldet&Eingemottet  |
Geschmiedte Kolben sind leichter und trotzdem stabiler weil das Material verdichtet wurde.Macht aber erst Sinn wenn der Motor durch starke Leistungssteigerung höheren Belastungen stand halten muss. Von Kohlefaserkolben hab ich noch nie was gehört. Macht auch keinen Sinn, die Würden mit der Zeit verkohlen und brüchig werden. | |||
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15.02.2010, 22:43
| #5 | ||
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| Golf-Liebhaber |
habe auch noch nie was von kohlefaserkoblen gehört.......... die schmiedekolben machen z.B. dann sinn, wenn du auf Turbo umbauen willst | ||
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15.02.2010, 22:52
| #6 | |||
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| Golf-Liebhaber |
kennt ihr noch andere kolbentypen? | |||
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15.02.2010, 22:53
| #7 | |||
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| Forenseele  |
In welchen Motor willst du die Kolben einbauen ?? Soweit ich weiß halten die im PG G60 Motor gut bis 250 Ps wenn net noch mehr | |||
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15.02.2010, 22:58
| #8 | |||
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| Golf-Liebhaber |
in keinem muss nur ne facharbeit über tuning kolben machen... | |||
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15.02.2010, 22:58
| #9 | |||
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| Abgemeldet&Eingemottet | Zitat:
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15.02.2010, 23:00
| #10 | |||
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| Forenseele | Zitat:
in einer Auto Zeitschrift im letzen Jahr ( 2004 )war ein Artikel über Carbonkolben. Mit den Kohlefasermatten haben die Kolben jedoch wenig gemeinsam. Das Mateial geht eher in die Richtung Sinterstoffe. Neben des geringeren Gewichts haben die Teile noch weitere Vorteile: - geringe Wärmeausdehnung, ein Zylinder kann mit wesentlich geringerem Kolbenspiel gebaut werden. - Notlaufeigenschaften, sollte der Motor ohne Schmierung laufen, kommt es nicht zum Kolbenklemmer oder -Fresser, da Graphit Schmiereigenschaften hat. Die Autoindustrie hat die Kolben bisher nicht eingesetzt, weil es bisher keinen Zulieferer gibt, der die Kolben in großen Stückzahlen und mit den von den Autobauern geforderten Qualitäts- und Zulieferprozessen liefern kann. Die bisherigen Kolbenhersteller scheiden als Zulieferer aus, da der Herstellprozess völlig anders ist. ____________________________ | |||
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15.02.2010, 23:04
| #11 | |||
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| Golf-Liebhaber |
@dr.nos facharbeit schrieb ich ja bereits  @lukas wunderbar da hab ich noch ein weiteren kolben vielen dank... | |||
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15.02.2010, 23:05
| #12 | |||
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| Forenseele | | |||
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15.02.2010, 23:10
| #13 | |||
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| Forenseele | Zitat:
VDI nachrichten - Detailansicht Artikel Will aber dann wissen was für ne Note du bekommen hast | |||
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16.02.2010, 12:33
| #14 | |||
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| Forenabhängiger  |
Schau mal hier, vll hilft es dir ja auch weiter: http://autotipps.net/kfz-lexikon/kolbenarten Sorry für OT: Aber was ist das für eine Schule auf der man eine Facharbeit über Tuningkolben schreiben darf? | |||
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19.02.2010, 14:18
| #15 | ||
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| User entfernt | Schmiedekolben: Die Kolben sind leichter, da die Gefügestruktur durchs Schmieden den Kolben "verstärkt". Dadurch kann Material gespart werden. -> Teurere Herstellung als Gusskolben -> geringere Massenträgheit (gefühlte Leistungssteigerung beim Beschleunigen) Keramikkolben: Keramikkolben bestehen aus einer Sinterkeramik, die in der Regel mit Carbofasern verstärkt wurde, da Keramik nicht schwingungsresistent ist. -> Keramik ist Temperaturbeständiger -> geringeres Kolbenspiel -> weniger Ölverbrauch, teilweise kann einer der 3 Kolbenringe entfallen -> Keramikkolben sind leichter, weil weniger Masse zur Temperaturaufnahme benötigt wird -> Es kann mehr Frühzündung gefahren werden, da der Kolben weniger Hitze aufnimmt und ans Frischgasgemisch abgibt. -> Mehrleistung bei gleicher Auslegung möglich -> Keramik hat einen geringeren Reibwert und hält bei Mangelschmierung länger durch als ein Stahl- oder Alukolben. -> Wenn am Kolben etwas abplatzt, ist der Motorschaden durch die sehr harte Keramik vorprogrammiert. Graphitkolben: Eine Graphitlegierung wird in der Regel um einen Stahl- oder Alu-Körper gegossen. -> Graphit ist Temperaturbeständiger -> geringeres Kolbenspiel -> weniger Ölverbrauch, teilweise kann einer der 3 Kolbenringe entfallen -> Graphitkolben sind leichter, weil weniger Masse zur Temperaturaufnahme benötigt wird -> Es kann mehr Frühzündung gefahren werden, da der Kolben weniger Hitze aufnimmt und ans Frischgasgemisch abgibt. -> Mehrleistung bei gleicher Auslegung möglich -> Graphit hat einen geringeren Reibwert und Notschierungseigenschaften und dadurch ist der Kolben unempfindlicher bei Mangelschmierung. Im Vergleich: Preis: <-Gusskolben-Schmiedekolben-Graphitkolben-Keramikkolben-> Gewicht: <-Gusskolben-Schmiedekolben-Graphitkolben-Keramikkolben-> Herstellkosten: <-Gusskolben-Schmiedekolben-Graphitkolben+Keramikkolben-> Leistungssteigerungspotential: <-Gusskolben-Schmiedekolben-Keramikkolben-Graphitkolben-> | ||
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu spaetbremser für den nützlichen Beitrag: | gtimysticblue (23.02.2010) |
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19.02.2010, 16:16
| #16 | |||
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| Golfumbaufertigsteller  |
Also von Carbonkolben hab ich noch nie was gehört.... kann ich mir auch gar ned vorstellen... wie hoch war doch die zündtemperatur gleich... mehrere tausend C° ??? wie soll da das carbon bestand halten... wo es doch ab 300°C "Verkohlt" ..... lg chris | |||
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20.02.2010, 14:25
| #17 | |||
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| Golfumbaufertigsteller |
habe jetzt ein bisschen gesucht auf gogle... "angeblich" soll es diese wunderkolben tatsächlich geben, und durch die besondere kolbenform soll es die abgasemission um 30% reduzieren... es haben schon mehrere firmen nachgefragt, doch die produzieren nur kleinserien... wenn man mich fragt stimmt das nicht, sonst hätten die großkonzerne diesem kleinen betrieb schon alle patente abgekauft.... wenn das wirklich 30% ausmacht..... die währen dann die "kings" wenn sie solche autos entwickeln.... also für mich die reinste märchenstunde  lg chris | |||
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20.02.2010, 15:51
| #18 | |||
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| Golf-Liebhaber |
ja das hab ich auch gelesen. danke euch vielmals jungs... kennt jemand einen tieftauchkolben? den hatte ich vergessen sagt mein lehrer... ps: endnote 2+ für die die es wissen wollten... | |||
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22.02.2010, 09:44
| #19 | ||
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| User entfernt | Zitat:
Von Carbonkolben hab ich auch noch nichts gehört. Allerdings passt die Aussage, dass Carbon bei 300°C Verkohlt leider nicht. CFK ist hochtemperaturfest und hält bis zu 2000°C aus, ganz spezielle Zusammensetzungen sogar über 3000°C. Zündtemperatur beim Benziner sind etwa 1200-1800°C, die hält auch Stahl (Schmelzpunkt 1300°C) oder gar Alu (660°C) nicht aus. Der Witz ist dabei, dass die Zündtemperatur nur den Bruchteil einer Sekunde da ist und dann an die Umgebung abgegeben wird. Je mehr Masse da ist, die Wärme aufnimmt, desto niedriger wird die Umgebungstemperatur. Zitat:
a) sehr teuer werden b) nicht lohnen, wenn die Herstellungskosten und die Prozesssicherheit (Ausschuss) bei Großserienfertigung nicht im Ansatz in einen vernünftigen Rahmen gebracht werden können. Mal ein Beispiel: Ein PKW-Schmiedekolben kostet in der Herstellung für einen OEM zwischen 8-10€ inkl Berarbeitung (Drehen, Fräsen etc). Graphitkolben oder Keramikkolben liegen schon bei geschätzt 10€-15€ Materialkosten fürs Sintermaterial, ohne Energieaufwand (der deutlich höher ist als bei Alu oder Stahl), Ausschuss (Prozesssicherheit) und Maschineninvest. Und eine Umstellung auf Sinterverfahren in Großserie kostet geschätzt 100-200 Mio€. Gehen wir von 1 Mio Auto im Jahr a 4 Kolben aus und einer Produktionszeit von 10 Jahren aus, macht das eine Maschineninvestumlage von 2,50€-5€/Kolben oder 10€-20€/Fahrzeug aus. Und das ist in der Automobilindustrie schon ein Show-Stopper. Soviel Geld genehmigt kein Vorstand für einen Motor, solange er nicht RS (da wären es bei 10 Kolben 25-50€), AMG (bei 8 Kolben 20-40€, bei 12 Kolben 30-60€) oder M (bei 10 Kolben 25-50€) heisst und das Feature stückzahlsteigernd beworben werden kann. Zum Vergleich: Ein V8-Motor von Audi, BMW (kein M) oder Mercedes (kein AMG)kostet komplett einbaufertig ins Auto in der Herstellung zw. 1500-1800€. | ||
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22.02.2010, 19:26
| #20 | |||
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| Golfumbaufertigsteller | Zitat:
aber ich meine es anderst gesehen. wenn dieser cfk kolben wirklich so eine besondere form hätte, und auch 30% umweltfreundlicher währe, dann würden doch die großkonzerne dannach streben. wie gut würde es denn für so einen konzern kommen, wenn seine neuen autos 30% weniger schadstoffe prodozieren würden. es geht hier rein um die kolbenform, ob die aus cfk oder alu oder alles andere sind sei mal beiseite gestellt. lg chris | |||
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