[Sammelthread] VR6 Tuning - Seite 9

VR Driver Nord · 19.03.2014, 19:05

Zitat:

Zitat von Baxter89

Habe mir am Sonntag nen komplettes Set aus Aluriemenscheiben für den VR ersteigert. Bestehend aus Scheibe für WAPU, LIMA, SERVO und Kurbelwelle. Soll 5kg leichter sein, habe viel darüber gelesen. Was haltet ihr davon?

Ich sammle nun bis nächsten Winter sämtliche Tuningteile für den VR6 zusammen wie Nockenwellen, Schwungrad etc. um Sie dann zu verbauen.

Werde vor Abschluss der Sommersaison auf den Prüfstand im Originalzustand, dann auf den Prüfstand wenn alle Tuningteile verbaut sind und dann nochmal mit dem Kompressor und der Softwareabstimmung.

Leichtes Schwungrad merkst du auf dem VR schon recht deutlich,kann ich nur empfehlen.
Hab auch eine Alu Kurbelwellen Riemenscheibe verbaut,aber zusammen mit dem leichten Schwungrad.
Vielleicht bringt das erleichtern auf der Riemenseite minimal was,vorallem die doch sehr schwere Kurbelwellen Riemenscheibe,aber den Hauptanteil wird eindeutig das Schwungrad bringen.

Baxter89 · 19.03.2014, 19:40

Ja hast du wohl recht. Hab erstma die scheibn doch nich bestellt weils wohl humbuck is und ich nachträglich gehört hab das die aluscheibn gern wegreißen.

Wieviel wegnahme des gewichtes bei der schwungscheibe ist gesund ohne das motorleistung und eventuell endgeschwindigkeit leiden? Das gleiche bei den nockenwellen?

VR Driver Nord · 19.03.2014, 19:52

Fahre 4,1kg Schwungrad.Da leidet nichts.
Wenn du demnächst Aufladung fahren willst entweder original Nocken oder nicht ganz so heftige wie sie beim Sauger Tuning verwendung finden.Das würde denn mit der Aufladung nicht laufen.

Baxter89 · 19.03.2014, 20:41

Ok. Was wiegt ein originales? Wie viel grad nockenwellen lassen sich verbauen wenn man noch auf kompressor umbauen will?

VR Driver Nord · 19.03.2014, 20:54

Das originale war glaube ich irgendwo im Bereich von 8KG.
Bei den Nocken:262°,266°,268°
Alles bis 272°.Wenn mehr nur mit verstärkten Ventilfedern usw.
Kannst auch deine originalen Nocken umschleifen lassen.
Wird mit Nocken aber eine Einzelabstimmung werden wenn es 100%ig laufen soll.

w1cht · 19.03.2014, 21:23

fürn Kompressorumbau sind für Leistungen selbst um die 300PS die Original Nockenwellen völlig ausreichend. Wäre nur unnötiges Geld was man erstmal investiert...

Baxter89 · 20.03.2014, 07:44

Jo na mir gehts darum die bestmögliche Leistung zu haben wenn ich ohne und mit Kompressor fahre. Bringen 272° keine Mehrleistung beim VR?

Achso stimmt die Software ist bei RUF Stufe 3 ja dabei aber warscheinlich augelegt für original Nockenwellen stimmts? dann kosts sicher nochma 500,- € das einzeln abstimm zu lassen.

ist eine Einzelabstimmung auch bei Schwungrad und Fächer etc. notwendig?

marko1983 · 20.03.2014, 10:11

Ich habe noch eine erleichterteeSchwungscheibe... ne Einzelabstimmung ist aber bei andere Nocken nicht nötig. Da gibts fertige Kennfelder. Nocken bringen auch das meiste beim Sauger.

Baxter89 · 20.03.2014, 10:27

Zitat:

Zitat von marko1983

Ich habe noch eine erleichterteeSchwungscheibe... ne Einzelabstimmung ist aber bei andere Nocken nicht nötig. Da gibts fertige Kennfelder. Nocken bringen auch das meiste beim Sauger.

welches gewicht hat die schwungscheube? ist die noch ok? passt an VR ja? ne originale abgedrehte?

DaTheo · 20.03.2014, 13:09

Zitat:

Zitat von Baxter89

Jo na mir gehts darum die bestmögliche Leistung zu haben wenn ich ohne und mit Kompressor fahre. Bringen 272° keine Mehrleistung beim VR?

Achso stimmt die Software ist bei RUF Stufe 3 ja dabei aber warscheinlich augelegt für original Nockenwellen stimmts? dann kosts sicher nochma 500,- € das einzeln abstimm zu lassen.

ist eine Einzelabstimmung auch bei Schwungrad und Fächer etc. notwendig?

ich habe eigentlich gelernt, dass man garkeine "scharfen" nocken bei einem aufgeladenen motor fahren soll, durch die hohen Gradzahlen der nocken, steigt auch die möglichkeit der ventilüberschneidung, bei saugern sorgt die ventilüberschneidung für zusätzlichen unterdruck im zylinder, bei aufgeladenen sorgt das dafür, dass dein ladedruck im auspuff landet
allerdings muss man da genau auf die öffnungs- und schließwinkel der nocken schauen, die gradzahl allein, gibt da keine auskunft drüber

w1cht · 20.03.2014, 14:08

Zitat:

Zitat von Baxter89

Achso stimmt die Software ist bei RUF Stufe 3 ja dabei aber warscheinlich augelegt für original Nockenwellen stimmts? dann kosts sicher nochma 500,- € das einzeln abstimm zu lassen.

Wennst es gescheit machen willst, empfehle ich sowieso das Ding auf der Rolle abstimmen zu lassen, anstatt irgendwelchen "fertigen" Abstimmungen zu kaufen...

Diese mögen vllt nicht schlecht sein, aber ne Einzelabstimmung ist in meinen Augen immer noch effektiver

osnabruecker · 20.03.2014, 15:19

Zitat:

Zitat von takumi

Was ich nicht verstehe, warum bei den Nockenwellen ein Gutachten dabei ist.

Wer wird das jemals überprüfen?
Macht sich doch keiner die Mühe und zerlegt den Motor nur zum gucken?

Nockenwellen wäre bei mir eine Sache von rein und gut is, keiner weis es, keiner sieht es, fertig.

Wär mir im Falle eines Falles zu riskant. Ein Freund hat mal seinen 2er mit VR6 und anderen Nockenwellen verkauft (die waren auch nicht eingetragen). Der Käufer wurde zwar darauf hingewiesen aber als ihm dann der Motor um die Ohren geflogen ist war ihm natürlich nichts von anderen Nocken bekannt. Ende vom Lied war das der Verkäufer den Wagen zurücknehmen und den Preis erstatten musste...

marko1983 · 20.03.2014, 17:20

Zitat:

Zitat von w1cht

Wennst es gescheit machen willst, empfehle ich sowieso das Ding auf der Rolle abstimmen zullassen, anstatt irgendwelchen "fertigen" Abstimmungen zu kaufen...

Diese mögen vllt nicht schlecht sein, aber ne Einzelabstimmung ist in meinen Augen immer noch effektiver

Mann sollte dabei immer unterscheiden zwischen Sauger und Turbo/Kompressor, da muss man eigentlich zwingend ne Einzelabstimmung machen. Sauger mit scharfen Nocken bringt auch ne Einzelabstimmung nicht viel. Das Geld kann man sich sparen.
Und warum soll man beim Turbo keine scharfen Nocken fahren? Alles auch ne Frage der Software etc. 276º geht ohne Probleme.

VR Driver Nord · 20.03.2014, 18:07

Es gibt schon wirklich brauchbare fertig Abstimmungen im Kompressor und Turbo Bereich.Aber es ist natürlich klar das da mit einer Online Abstimmung immer mehr geht,gerade wenn solche Sachen wie z.B. Fächer und Nocken dazu kommen.
Erst Adresse ist da der Abstimmer deines Vertrauens.Vielleicht hat er schon Abstimmungen mit z.B. anderen Nocken gemacht und kann dir raten was Sinn macht und was nicht.

Baxter89 · 20.03.2014, 19:02

Ich hab noch nie was abstimm lassen. Wüsste au nich wo ich da hingehen soll.

DaTheo · 21.03.2014, 14:11

Zitat:

Zitat von marko1983

Mann sollte dabei immer unterscheiden zwischen Sauger und Turbo/Kompressor, da muss man eigentlich zwingend ne Einzelabstimmung machen. Sauger mit scharfen Nocken bringt auch ne Einzelabstimmung nicht viel. Das Geld kann man sich sparen.
Und warum soll man beim Turbo keine scharfen Nocken fahren? Alles auch ne Frage der Software etc. 276º geht ohne Probleme.

es geht dabei um die öffnungs und schließwinkel, der gesamtöffnungswinkel hilft bei meiner aussage nicht, ich sagte ja, durch "scharfe" nocken ist die wahrscheinlichkeit einer ventilüberschneidung halt deutlich höher und die ist beim geladenen motor einfach nachteilig, funktionieren tut es natürlich, jedoch bleibt dadurch nicht die gesamte reingepumpte luft im zylinder sondern schiebt sich teilweise duch das auslassventil wieder raus, und dadurch sinkt nunmal der fanggrad und demnach der wirkungsgrad

marko1983 · 21.03.2014, 18:36

Zitat:

Zitat von DaTheo

es geht dabei um die öffnungs und schließwinkel, der gesamtöffnungswinkel hilft bei meiner aussage nicht, ich sagte ja, durch "scharfe" nocken ist die wahrscheinlichkeit einer ventilüberschneidung halt deutlich höher und die ist beim geladenen motor einfach nachteilig, funktionieren tut es natürlich, jedoch bleibt dadurch nicht die gesamte reingepumpte luft im zylinder sondern schiebt sich teilweise duch das auslassventil wieder raus, und dadurch sinkt nunmal der fanggrad und demnach der wirkungsgrad

Theorie und Praxis
Fakt ist sie bringen auch Leistungstechnisch nochmal eniges ohne spürbare Nachteile.

VR Driver Nord · 21.03.2014, 19:11

Schärfere Nocken bringen schon was beim Turbo.
Bei kleineren Umbauten sind Serien Nocken sicher besser geeignet.
Schärfere Nocken kommen beim VR ja eher zum Einsatz um viel Leistung zu realisieren,wo andere Aspekte wie frühes ansprechen nicht so wichtig sind,sonder eher viel Leistung im mittleren und oberen Drehzahlbereich.

DaTheo · 02.04.2014, 10:12

Ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass man unterscheiden sollte zwischen Saugerwellen und Turbowellen. Nur weil zwei Nockenwellen den gleichen Öffnungswinkel haben, sind sie noch lange nicht gleichwertig.
Daher kann man nicht sagen: "Ja, scharfe Nocken bringen was.", da es keine Definition von "scharf" gibt.
Man soll sich Gedanken machen und die Materie verstehen oder mit Tunern sprechen.
Es gibt ja nicht umsonst unterschiedliche Nocken für Sauger und Turbos.

Es ist kein Angriff gegen euch beide. Da ihr beide Erfahrungen habt mit VR-Turbo-Umbauten unterstell ich euch mal, dass ihr davon Ahnung habt.
Ich wollte das nur grundlegend erwähnen, dass niemand der das ließt denkt eine hohe Gradzahl ist automatisch gut, da noch mehr Faktoren einfluss haben und eine Nockenwelle durch deutlich mehr Eigenschaften beschrieben werden muss.

beasty · 02.04.2014, 12:09

Also ich sehe "scharfe" nocken so, das sie mehr grad haben - aber es hängt ja eigtl alles von der Öffnungszeit und dem Hub des ventils der Nocke..

Wenn die Nocke sich zu sehr überschneidet (beim sauger noch ok), verliert man LD..

Am besten sollten man sich da sowieso an Tuner wenden die das jeden tag machen, ich hab auch extra nochmal beim kauf der nocke nachgefragt, und seine aussagen haben sich bei vielen andren Tuning-Firmen wiederholt..

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