Retro TDaily - Seite 4

09.05.2017, 23:07

So hier ein paar Bilder vom aktuellen Stand.
Zylinderkopf Demontage

Zylinderlaufbahnen sehen für die Laufleistung von gut 230.000km noch recht gut aus

einige der Ventilführungen hatten schon größeres Spiel und die Schaftdichtungen waren auch schon ziemlich durch.

Leider hat wie gesagt, der Winter auch wiedermal seine Spuren hinterlassen..

Also alle Löcher & Roststellen blank gemacht, Bleche neu eingeschweißt, Gründiert und Nähte mit Sikaflex abgedichtet - Unterbodeschutz folgt.

Parallel gings an den ZK um die schlechten Übergänge von Ansaug und Abgasbereich anzugleichen

Bevor erneut irgendwelche Kommentare kommen - ich solle mir für Leistung einen größeren Motor einbauen - Mir ist klar, dass ich aus einem 75PS Wirbelkammerdiesel kein Leistungsmonster bauen kann. Wer sich etwas mit dem Motor beschäftigt hat, weiß, dass man mit verhältnismäßig wenig Handgriffen bei einem mechanischen Diesel locker ein paar PS und Nm rausholen kann.
Mehr als das und in einem gesunden Maß, damit es noch alltagstauglich bleibt, ist nicht mein Ziel.
Es ist halt mein Daily für die Landstraße zur Arbeit.

Sonst hätte ich eher ein Syncro 1,8T oder VR6 Turbo Projekt angefangen.

Dr.Gramot · 09.05.2017, 23:36

Zitat:

Zitat von AAZ-Schoffeur

Da es den TD auch ohne Kat gab, kann man den Oxikat austragen lassen - zahlt dann natürlich mehr Steuern.

Bei einem Euro 2 Diesel? Legal austragen?

Werkzeug zum einstellen (NW Lineal, Absteckdorn, Fühlerlehre, Messuhr) hast Du?

Dann mal viel Erfolg!

Bullsrider · 10.05.2017, 07:09

Die Kunst des Tunings besteht oder bestand mal darin aus dem Motor den man hatte die meiste Leistung raus zu holen. Einen größeren Motor baut Heutzutage ja schon jeder ein darum finde ich sehr gut was du da machst.

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Ben_RGBG · 10.05.2017, 07:24

Ich finde das auch gut und vor allem sehr interessant was du treibst.

VOn einem wollte ich mich noch mal distanzieren: Ich wollte dich in keiner Weise beleidigen oder ähnliches. Mein erster Beitrag war sachlich und ich habe lediglich gefragt, ob du dir über die Konsequenzen bewusst bist.

Das bist du und du hast dir Gedanken gemacht, wie man das lösen kann mit dem Kat. Das finde ich völlig in Ordnung. Auch wenn du ohne Kat fahren würdest.

Das es eskaliert ist, lag leider wieder mal an der nicht vorhandenen Diskussionskultur des ein oder anderen..

10.05.2017, 09:13

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Bei einem Euro 2 Diesel? Legal austragen?

Werkzeug zum einstellen (NW Lineal, Absteckdorn, Fühlerlehre, Messuhr) hast Du?

Dann mal viel Erfolg!

Also mein Bekannter Tüv-Prüfer sagte, dass das grundsätzlich geht. Man zahlt dann halt mehr KFZ Steuer - halt soviel wie Dieselfahrzeuge ohne Kat kosten.
Aber erstmal Motor und Reparaturen. Alles andere überleg ich mir dann noch.

Ja Lineal, Absteckdorn und sowas hab ich alles.

Hast du auch original die Pumpe drin, die unterhalb einen Sensor mit nem Kabel dran verbaut hat? Ich meine im TD-Forum gelesen zu haben, dass dies für einen dynamischen Förderbeginn oder so ähnlich ist.

Dr.Gramot · 11.05.2017, 13:35

Mein letzter stand war, dass nach 93 kein euro 1 mehr zulässig war und ohne kat keine euro 2 zu erreichen wäre. Bei der AU eh unwichtig, das macht keinen unterschied.

Meine Pumpe ist ein reinrassiger Bastard. An der ist so ziemlich nichts Serie. Vollständig mechanisch.

Den Sensor habe ich nicht mehr, ich vermute, dass daher der Fehler kommt (Glühwendel). Aber diese ist auch ein Hybrid aus allem möglichem und voll mechanisch.
Einen dynamischen Förderbeginn hast Du nicht, das ist lediglich die Kaltlaufverbesserung. Hebt die Drehzahl minimal an, wie der Serie die Verstellung genau hat, weiß ich spontan nicht, bei mir regelt das der KSB Zug.
Ist aber auch auf Pöl umgerüstet.
Andere VEP37 regeln das mit Harz, welches sich erwärmt.

Edit:
http://www.brick-yard.co.uk/forum/la...opic54399.html

Du meinst Z, richtig? Der Absteller sitzt allerdings oben (X), n075 ist dennoch nicht falsch, IIRC. Bei Dir unter der WFS (Schwarze Box).

11.05.2017, 22:15

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot

Du meinst Z, richtig? Der Absteller sitzt allerdings oben (X), n075 ist dennoch nicht falsch, IIRC. Bei Dir unter der WFS (Schwarze Box).

Nicht ganz ich meine das was auf dem Bild mit W gekennzeichnet ist.

Aber was Z genau ist wäre auch gut zu wissen.

12.06.2017, 23:20

Mal wieder ein paar neue Bilder der letzten Schritte am TDaily.

Zylinderkopf ist von der Instandsetzung zurück:
neue Ventilführungen, Ventilschaftdichtungen - Ventilsitze neu geschnitten und der Kopf geplant.

Alles wieder zusammen

Als oben wieder das gröbste drauf war habe ich mich dann der Unterseite zugewendet.
Schwallblech/ Dichtung raus

Dabei hab ich mir dann die Ölpumpe auch genauer angesehen und war glücklich eine neue bestellt zu haben - man beachte den schon ausgeschlagenen Mitnehmerzapfen (gut...230.000km)

Nachdem Zahnriemen und alles wieder drauf waren und die Steuerzeiten penibel nach VW Montageanleitung mit NW-Lineal, Absteckdorn (da 2teiliges Pumpenrad) und Fühlerlehren eingestellt wurden, gings dann daran den 16-Reihen Ölkühler einzubauen.
Klingt einfacher als es letztendlich war - da der Wagen Klima hat und ganz links schon der LLK vor dem Radkasten sitzt, kam nur unten links vor dem Klimakühler in Frage.

Noch 2 Winkeleisen aus 2,5mm Flachstahl gebaut und von Innen an den etwas ausgeschnittenen Schlossträger geschweißt.

Die korrekte Verlegung der recht starren Stahlflex ummantelten Ölleitungen war dann mit einigem Gefräse an der Kühlerumhausung etc. auch getan.

gut versteckt und trotzdem gut angeströmt

Einspritzdüsen nochmal gesäubert und mit Kupferpaste dann mit den vorschriebenen 80Nm eingebaut.

LLK, frisches Öl und den kürzeren Ölfilter (MANN W920/8-VW Caddy SDI) rein und Kühlmittel drauf und nach kurzem Orgeln war er dann auch wieder am Leben...

und nun kam die Ernüchterung:
Der Wagen lief nicht wirklich viel besser als vor der ganzen Zylinderkopf Aktion - schon gleichmäßiger und nicht ganz so holperig aber eben nicht sauber und gleichmäßig wie ich es von andern AAZ oder ABL bereits gesehen hatte...
Aber nach diesem ganzen Geschraube gebe ich erstrecht nicht auf.
Werde nun die Tage mal die Elektrik die der Motor hat nochmal genauer durchgehen.
Vermutlich ist es wie so oft eine winzig kleine Sache die die Ursache des Problems ist.

@Dr. Gramot: Kann es evtl. auch sein, dass die Pumpe derartig mager läuft, dass er im Stand nicht genug fördert oder so?
Der Förderbeginn passt, da die Pumpe ein zweigeteiltes Pumpenrad hat wird diese nur abgesteckt mit einem 6mm Dorn.

Hat sonst vielleicht noch jemand eine Idee / Vermutung / Denkanstoß - Ich bin für alles dankbar.

Norner · 13.06.2017, 09:27

Wie hoch ist der Leerlauf?
Leitungen komplett dicht ohne Luftbläschen?
Der Kopf wurde geplant. Eigentlich macht man das nicht bei einem TD. Wurde dazu eine entsprechende Kopfdichtung verbaut um das auszugleichen?
Läuft er nur im Leerlauf holprig?
Ein Video könnte hierbei eventuell hilfreich sein.

Mein Saugdiesel (1Y) habe ich damals bei der AU eingestellt, weil er die geforderte Abriegeldrehzahl und LL-Drehzahl nicht liefern konnte. Vor den Augen des TÜVers.

MfG

13.06.2017, 10:30

Zitat:

Zitat von Norner

Wie hoch ist der Leerlauf?

Kaltstart also KSB gezogen ganz knapp über 1000 U/min SOLL 1050 U/min
Warm: knapp unter 1000U/min also ca. die vorgegebenen 950 U/min
Da man es am Drehzahlmesser nun nicht so genau ablesen kann, gehe ich davon aus dass die Drehzahlen passen.

Der Motor wackelt halt schon arg und läuft nicht sauber auf 4 Zylindern wodurch die "Vibrationen" entstehen. Motorlager sind alle in Ordnung zumal dies auch keinen Einfluss auf den Motorlauf hätte.

Zitat:

Zitat von Norner

Leitungen komplett dicht ohne Luftbläschen?

Ja sind sie - es ist ja auch gleichmäßig und kein sporadisches Aussetzen.

Zitat:

Zitat von Norner

Der Kopf wurde geplant. Eigentlich macht man das nicht bei einem TD. Wurde dazu eine entsprechende Kopfdichtung verbaut um das auszugleichen?

Es ist die dickste Kopfdichtung verbaut - Zudem wurden die Ventilsitze nachgeschnitten wodurch das planen auch wieder kompensiert wurde. Zumal er vor der ganzen ZK Aktion genau den gleichen unrunden Motorlauf hatte.
Es ist halt merklich stärker wenn der Motor richtig warm ist.

Ich guck mal, dass ich ein Video heute mache.

Norner · 13.06.2017, 10:55

Wenn der Motor nicht sauber auf allen 4en läuft, dann kann das Problem nur am einzelnen Zylinder selbst liegen, da die Pumpe etc ja soweit in Ordnung ist und die Spritzufuhr passt.
Ich hatte damals kaputte Glühkerzen und der Motor lief erst nur auf 1 Zylinder und nach kurzem Hopseln kamen die anderen Zylinder und machten mit.
Das allerdings nur beim Kaltstart, warm alles in Butter - ist ja klar.

Wenn bei dir diesen Phänomen generell auftritt, dann würde ich eventuell im Bereich der Zuleitung zu den Düsen schauen.
Eventuell könnte ich mir auch durch zu wenig Menge diesen Motorlauf vorstellen, aber das ist nur eine Vermutung so aus der Überlegung heraus.
Mein 1Y hat damals auch stärker gewackelt. Wurde aber warm besser. Also dieses typische Kaltlaufnageln eben.
Schwierig das Alles...
MfG

13.06.2017, 12:12

Zitat:

Zitat von Norner

Wenn bei dir diesen Phänomen generell auftritt, dann würde ich eventuell im Bereich der Zuleitung zu den Düsen schauen.
Eventuell könnte ich mir auch durch zu wenig Menge diesen Motorlauf vorstellen, aber das ist nur eine Vermutung so aus der Überlegung heraus.
Mein 1Y hat damals auch stärker gewackelt. Wurde aber warm besser. Also dieses typische Kaltlaufnageln eben.

Das habe ich auch schon- Ich hatte ja alle Leitungen von der ESP ab und hab diese vor dem Einbau alle nochmal gereinigt und mit Druckluft und Reiniger durchgepustet. Düsen sind ca. 6.000km alt und total neuwertig. Zumal der Motor vorher mit den alten Düsen auch nicht anders lief.

Ich prüf heute nochmal diese Glührelais und auch alle anderen Sicherungen und die Kabel die vom Mehrfachstecker zur Pumpe gehen.
Vielleicht ist es auch der Thermoschalter - über den läuft generell viel an Steuerung bei VW Motoren und kann nach rund 20Jahren vielleicht auch mal defekt sein (kostet bei Kfzteile24 5,99€) ... wird sonst auch nochmal gewechselt.

Der-Hannes · 13.06.2017, 22:25

Hab mal Seite 2 noch überflogen, dort aber auch nichts gefunden; falls überlesen sorry:
1 Einspritzdruck gemessen?
2 Einspritzdüsen; Spritzbild, Öffnungsdruck, Abgedrückt?
3 Bei den Motoren weiß ich es nicht, wird zur Auswahl der Kopfdichtung der Kolbenunterstand gemessen?
4 Ist das komplette System, nach Demontage/Montage Selbstentlüftend?
5 Nur Ventilsitze geschnitten, oder auch die alten Ventile nachgeschliffen?
6 Öldruck gemessen?

Grüße

13.06.2017, 23:21

Zitat:

Zitat von Der-Hannes

1 Einspritzdruck gemessen?
2 Einspritzdüsen; Spritzbild, Öffnungsdruck, Abgedrückt?
3 Bei den Motoren weiß ich es nicht, wird zur Auswahl der Kopfdichtung der Kolbenunterstand gemessen?
4 Ist das komplette System, nach Demontage/Montage Selbstentlüftend?
5 Nur Ventilsitze geschnitten, oder auch die alten Ventile nachgeschliffen?
6 Öldruck gemessen?

1. Ich selber nicht aber die Pumpe ist vor ca. 20.000km letztes Jahr komplett überholt worden und als das Zahnriemenrad auf Verdacht im Dezember (2000km her)ausgetauscht wurde, wurde sie auch nochmal überprüft - daher kann ich das eher ausschließen
2. ebenfalls überprüft
3. Kopfdichtung ist die dickste und Überstand passt - vorher gemessen. Andernfalls würde er auch bestialisch nageln und er läuft eher auf einem Zylinder nicht sauber mit, die anderen laufen.
4. Selbstentlüftendes System ist ja einer der letzten WK Diesel von VW mit bereits einem gewissen elektronikanteil an der Pumpe (vermute, dass ist was den Ärger bereitet)
5. Ventilesätze sind geschnitten und selbstverständlich sind die Ventile auch eingeschliffen worden. Der ZK war bei einem Motoreninstandsetzer der die Dieselköpfe schon seit Golf 1 D macht.
Er läuft letztendlich fast genau so wie vor der ZK Überholung demnach muss das ganze eine andere Ursache haben.
6. Öldruck ist voll im SOLL - neue Pumpe ist drin und Anzeige hab ich im Auto passt alles nach VW Vorgaben

29.06.2017, 12:05

So mal wieder ein bisschen Aktualisierung...
Der Golf läuft wieder wenn auch nicht so schön wie erhofft und hat mich diese Woche bereits mehrfach heil und gesund zur Arbeit gebracht.

Ich bin meinem unruhigen Motorlauf nochmal etwas nachgegangen.
Der Motor läuft nicht so richtig rund und vibriert und wackelt halt etwas vor und zurück - vielleicht bin ich aber auch zu empfindlich und es ist völlig normal für einen Wirbelkammerdiesel dass dieser recht holperig im Stand läuft.
Allerdings muss ich feststellen, dass der Motor wenn er richtig warm ist und schon etwas Last bekommen hat (ca. 40km Landstraße 70-100km/h) beim Stand an der Ampel anfängt wie ein Lanz Bulldog zu laufen und sehr unruhig läuft und das ganze Auto gleichmäßig schüttelt.
An der nächsten Ampel läuft er dann wieder ruhiger und wackelt nicht mehr so.
Ich kann keine weiß/blaue Rauchschwarte sehen und auch kein schlechtes Startverhalten festmachen, was auf eine sich lösende Kurbelwellenschraube bzw. Wanderndes Stirnrad hindeutet.
Da mein AAZ bzw. die Pumpe schon etwas Elektronik hat und ein kleines Motorsteuergerät, habe ich den Fehlerspeicher der Einspritzpumpe ausgelesen - nichts enthalten.
Ich bin mittlerweile echt am verzweifeln, Förderbeginn passt (min. nach früh gestellt), Steuerzeiten passen, Luftblasen sind auch nicht wirklich in der Leitung (vielleicht mal ein ganz kleines Bläschen wenn ich schlagartig an der Pumpe Gas gebe), Einspritzdüsen sind vorschriftsmäßig angezogen und auch noch relativ neu zudem lief er mit den alten Düsen genau so. Die Pumpe ist auch dicht und die Glühkerzen gehen auch alle zumal er sonst auch nicht so locker flockig anspringen würde.
Menge habe ich testweise auch mal etwas hochgedreht, jedoch ändert das nichts nach angepasstem Leerlauf.
Werde am Wochenende nochmal die Steuerzeiten und die Kurbelwellenschraube prüfen.
Hat noch jemand einen Rat?

Norner · 29.06.2017, 12:37

Ohne Video schwierig. Vor und Zurückwackeln, Vibrieren -> Normaler Motorlauf. Kann aber je nach subjektiver Einschätzung Sorgen bereiten.

Normalerweise hat der TD generell keine Elektronik, egal welches Baujahr. Das einzige "Steuergerät" ist das Glühzeitsteuergerät. Der Wagen entscheidet selber wann und wie lange er vorglüht. Warm interessiert es nicht mehr.
Ein sauber eingestellter Wirbelkammer vibriert zwar ein wenig, läuft aber wirklich ruhig (für'n Diesel). Je nach Einspritzdruck hört man auch wenig vom Diesel-Nageln. Zumindest war es bei meinem damals so.
Meine Ideen wären auch Kurbelwellenrad, wenn überhaupt ein Problem vorliegt.

MfG

29.06.2017, 13:59

Ich mach nacher eins nach der Arbeit.

Die Pumpe hat bereits teils Sensorik wie die 1Z TDIs.
Anstelle der Blindschraube inmitten der Einspritzleitungen wo sonst die Messuhr eingeschraubt wird, sitz bei mir ein Sensor mit zwei Kabeln dran -> laut Recherche Fördersignalsensor.
Zudem sitz unter der Pumpe ein weiterer Sensor der Förderbeginn prüft.
Beide sensoren sind mit dem Steuergeräte bzw. dem Glühzeitsteuergerät verbunden. Bei den AAZs meines Baujahres sind diese Steuergeräte sogar schon diagnosefähig.
Nach dem Zylinderkopfüberholung hatte ich hier auch von den beiden Sensoren und dem Thermoschalter eine Fehlermeldung da ich bei angeschlossener Batterie den Hauptstecker getrennt hatte über den alle 3 Sensoren/Schalter laufen. Nachdem löschen und einer 50km Testfahrt war kein neuer Fehler im Speicher ergo- sollte alles i.O. sein.

Die Probleme sind nur im Leerlauf zu spüren (950U/min = Sollwert)
Der Wagen zieht auch sonst sauber hoch und hat ganz gute Leistung, wobei ich aber auch sagen muss, dass der Wagen diesen Motorlauf schon immer hat bzw. seit er in meinem Besitz ist.

Leider findet man einen Golf 3 mit diesem Motor nicht überall sodass man auch keinen Vergleich hat, wie er laufen sollte.

Norner · 29.06.2017, 14:23

Zitat:

Zitat von AAZ-Schoffeur

Die Probleme sind nur im Leerlauf zu spüren (950U/min = Sollwert)
Der Wagen zieht auch sonst sauber hoch und hat ganz gute Leistung, wobei ich aber auch sagen muss, dass der Wagen diesen Motorlauf schon immer hat bzw. seit er in meinem Besitz ist.

Leider findet man einen Golf 3 mit diesem Motor nicht überall sodass man auch keinen Vergleich hat, wie er laufen sollte.

Gut, das mit der Pumpe hatte ich verdrängt, du hast ja einen 97er...

Ich hatte mal einen 1995er AAZ Variant Young Family mit nachgerüsteter Klimaanlage. Davor einen 1995er 1Y Saugdiesel Vento, beide liefen super, keine komischen Geräusche oder sowas. Lediglich mein AAZ hatte bei 730tkm eine eingelaufene Geshebelwelle /-buchse, die dafür sorgte, dass der Lauflauf manchmal bei 1700U/min war.

Deswegen wäre für mich persönlich das Video schon von Interesse. Ist zwar kein Garant, aber warum einen Fehler suchen, wo keiner ist?

MfG

29.06.2017, 20:13

So wie angekündigt, hier das Video https://youtu.be/alqp_dSweWg

Ich hoffe es ist etwas hilfreich.
Danke vorab.

Norner · 30.06.2017, 09:01

Zitat:

Zitat von AAZ-Schoffeur

So wie angekündigt, hier das Video https://youtu.be/alqp_dSweWg

Ich hoffe es ist etwas hilfreich.
Danke vorab.

Etwas hilfreich ja. Soweit ich es erkennen und hören konnte lief das Ding doch einwandfrei.
Das er etwas härter läuft liegt wohl am relativ frühen Förderbeginn. Er läuft auch auf allen 4 Töpfen. Also alles Takko...

Aber er wackelt wirklich extrem, so dass er fast rauspringen will... Hatte eben nachgeschaut. Welche Febi-Motorlager hast du genommen?

MfG

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