Lackierung fertig für den Winter - Seite 52

Philippf1996 · 14.06.2016, 20:48

Ich versteh dich da schon voll und ganz, Dustin.
Mein Vater, zu DDR- Zeiten Schlosser gelernt, anschließend eigene KFZ- Werkstatt gehabt, fettet seine Radschrauben auch immer leicht mit Graphidfett ein. So habe ich es von ihm beigebracht bekommen, so hat er nie ein Rad verloren, so hat meine Mutter nie ein Rad verloren, so hab ich nie ein Rad verloren.
Als dann zu Beginn meiner Ausbildung (BMW Niederlassung, KfB-Mechaniker, FR Karosserieinstandhaltung) die ersten Radwechsel anstanden, wurde mir beigebracht, dass die Schrauben nicht einzufetten sind, also hab ich das auch an unseren Privatautos so gemacht, da von meinem Arbeitgeber so vorgegeben und an Millionen Autos bewährt.
Auch ohne eingefettete Schrauben ist nichts passiert.

In der Berufsschule (in Sachsen KFZ- technische Grundstufe, Lernfeld 2) wurde mir sämtliche Theorie zu Gewinden ganz in Ruhe erklärt, inklusive Zugfestigkeit, Drehmoment und allem, was dazu gehört, erklärt bekommen und beim Nachdenken darüber fiel mir auf, dass es wirklich keinen Sinn macht, eine Radschraube einzufetten oder -ölen.

Übrigens kenne ich niemanden, der schonmal ein Rad verloren hat, möchte aber auch weder dafür verantwortlich sein, dass es jemanden passiert, noch selbst eins verlieren.

Bullsrider · 14.06.2016, 20:56

Naja gut dann werde ich die jetzt auch nur noch ordentlich sauber schrubben und gut ist.

In meiner Lehre hatten wir das nicht ganz so ausführlich mit den ganzen Gewinden. Ich habe aber später etwas darüber gelernt warum eine Schraube fest wird wie sich die Kräfte verteilen wo das Drehmoment hin geht usw.

Meine Tante hat schon einmal ein Rad verloren aber da waren bei den Zubehöralus Schrauben mit Kugelbund anstatt Kebelbund verbaut.

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Teletubby · 15.06.2016, 08:43

Hallo!

In der Bedienungsanlaietung des Golf 3 steht ausdrücklich in Fettschrift: "Die Radschrauben dürfen weder geölt noch gefettet werden".

Das hat seinen Grund. Das vorgeschriebene Anzugsdrehmoment 110 Nm der Radschrauben M12X1,5 ist bei öl- und fettfreien Schrauben nur knapp vor dem Punkt, bei dem die Radschrauben anfangen, sich zu längen. Die Reserve ist nur gering. Werden die Schrauben oder die Innengewinde nun geölt oder gefettet o.ä., verkraften die Schrauben das Anzugsmoment von 110 Nm nicht mehr; sie fangen schon vorher an, sich zu längen. Das bemerkt man nur bei sehr aufmersamem Drehen und ist deshalb sehr gefährlich. Denn das Längen ist nicht umkehrbar, d.h. wenn man die Schraube wieder lockert, nimmt sie nicht ihre alte Länge wieder ein. Die Festigkeit von Schrauben, die sich gelängt haben, ist natürlich über den Jordan.

Ich habe eine derartige gelängte Radschraube als Beschwerer für Zettelchen auf meinem Schreibtisch. Wenn man mit einem Finger am Gewinde in Längsrichtung entlang fährt, kann man ganz deutlich merken, dass sie im Bereich der Längung verjüngt = dünner ist.

Stärker verrostete Radschrauben müssen mechanisch entrostet oder besser ersetzt werden. So teuer sind Radschrauben nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Bullsrider · 15.06.2016, 09:08

Ich kann mir nur nicht so wirklich vorstellen das sich das Drehmoment so stark nach oben verlagert bloß wegen etwas Öl.

Dadurch dreht sich die Schraube ja nur etwas leichter und sie kann nicht fest gammeln was die Gefahr reduziert sie beim rausschrauben abzureissen.

Dann darf ich die Schrauben ja eigentlich auch nie ohne Drehmo anziehen wenn ich das mit der Reserve richtig verstehe

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JK3 · 15.06.2016, 11:52

Zitat:

Zitat von Bullsrider

Ich kann mir nur nicht so wirklich vorstellen das sich das Drehmoment so stark nach oben verlagert bloß wegen etwas Öl.

Das tut es auch nicht, nur die Vorspannkraft wird vorher erreicht, so dass man irgendwann in der Streckgrenze landet.

Im Anhang ist ein Bild eines Diagramms mit dem Montage Drehmoment und der Vorspannkraft. Es wird deutlich, dass eine geringere Reibung in einer höheren Vorspannkraft resultiert

Der Sinn der überelastischen Schraubenmontage (idR. als Drehmoment+Winkel angegeben) ist es, die Vorspannkraftsteuung zu reduzieren.

Zitat:

Zitat von Bullsrider

Dadurch dreht sich die Schraube ja nur etwas leichter und sie kann nicht fest gammeln was die Gefahr reduziert sie beim rausschrauben abzureissen

Ja das stimmt, hat mir auch mein Chef (arbeite bei einer Schraubenfirma) auch empfohlen. Nur muss man theoretisch dann auch das Drehmoment reduzieren.

zB M14x1,5 8.8 µ=0,1-->124 Nm, bei µ=0,08 nur noch 104 Nm

Den genauen Wert rauszufinden ist aber knifflig, und hängt auch stark von der Oberflächenbschichtung ab.

Kenne die Drehmomente der VW Schrauben nicht, müssten aber 120Nm sein, entsprechend knapp µ=0,1

Kann aber auch sagen: Die viele Schrauben sind nicht zB 8.8 sondern streuen oftmals nach oben, z.B. 9.8 je nach dem, wie die Vergütung die Zugfestigkeit und Streckgrenze beeinflusst. Die Schraube wird nicht unbedingt in der Streckgrenze landen.

Zitat:

Zitat von Bullsrider

Dann darf ich die Schrauben ja eigentlich auch nie ohne Drehmo anziehen wenn ich das mit der Reserve richtig verstehe

Man sollte da schon aufpassen. Hab all die Jahre die Radschrauben nach Gefühl, nicht zu fest angezogen, jetzt nutze ich einen Drehmomentschlüssel, und hab bemerkt, dass ich ungefähr im Bereich 110Nm bin.

Zu fest+Rost-->Bruch

trotzdem letztens am Fiat eine der mistigen M12 Schrauben abgerissen.

Bullsrider · 15.06.2016, 12:11

Junge junge das is ja alles sehr kompliziert aber danke für die Erklärung

Die Radschrauben haben ja so wie alle Schrauben am Fahrwerk eine Festigkeit von 10.9 das heißt ja dann das sie sogar noch etwas höher liegen könnte, da du ja meintest das die zum Teil streuen.

Es ist ja auch so das alle hersteller eine 10.9er Festigkeit haben aber zb Mercedes hat ein Drehmoment an den Radschrauben von teils 140 oder mehr Nm. Also müssten in der Theorie ja die VW Schrauben das auch ohne Längen ab können, oder sehe ich das falsch??

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Schreibtisch · 15.06.2016, 12:17

Ich verstehe diese lernresistenz nicht.
Wenn ich das hier so ansehe, die gehuddel und gemurkse, dann kann sich nur wirklich wünschen, dass dein Fahrzeug nicht in meiner Nähe bewegt wird.

Niemand weiss alles von Anfang an, aber es ist eine wünschenswerte Charactereingeschaft, dass man in diesem Falle entweder vorher jemanden Fragt oder wenigstens, wenn man etwas falsch gemacht hat und darauf hingewiesen wird, diesen Fehler einsieht und abstellt.
Dadurch lernt man.
Selber machen, schön und gut, aber man muss dann auch ggf. entstandene Fehler einsehen, für sich reflektieren und seine Schlüsse daraus ziehen.

Immer dieses "kann ich mir nicht vorstellen"-Gehabe.. da werd ich ganz irre von. Willst du jetzt hier konsequent tausende Felhler machen, dich um diese herumreden und am Ende deine vergurkte Bastelbude verteidigen, im Sinne von "Hier meckern eh nur alle herum, sind alles nihilisten"?

Es gibt Shworooms, die sind beeindruckent, andere sind interessant, und andere anstrengend und zum fremdschämen. Deiner ist zzt. letzteres.

Grüße

Bullsrider · 15.06.2016, 12:27

Ich weiß ja nich was bei dir verkehrt ist aber ich habe mich nie um Fehler rum geredet sondern wollte es nur ganzer wissen. Wenn ich mir was nicht vorstellen kann dann wurde das nicht richtig erklärt ganz einfach.

JK3 hat es ja super erklärt und es ist alles auch überhaupt nicht sooo schlimm mit den Drehmomenten wie immer alle behaupten oder hast du seinen Text nicht gelesen.

Wenn dir mein Showroom nicht passt dann schreib hier doch nichts rein oder guck nicht rein

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JK3 · 15.06.2016, 13:09

Achtung, die Radschraube bei den aktuellen VW Mittelklassenmodellen hat 8.8, darauf hat sich auch mein Beispiel bezogen. Mercedes hat 10.9. Zur Sicherheit (wg. Abreißen) könnte man die sogar verbauen, wenn der Radius des Kugelbundes gleich ist.

Es ist immer sinnvoll, Schrauben Drehmomentgesteuert anzuziehen. Eine gute Schraubenverbindung ist nur so gut wie ihre Klemmkraft. Da kann man soviel Loctite draufschmieren wie man möchte, wenn das Drehmoment nicht ausreicht, löst sich die Schraube.

Bullsrider · 15.06.2016, 13:14

Sinnvoller ist es da gebe ich dir voll und ganz recht

Aber man muss es nicht bei allen Sachen mit der Genauigkeit so übertreiben. Ich denke nich das jemand alle Schrauben am Auto mit drehmo anzieht. Wenn fest is is fest und dann is gut.

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90.MusicForLife · 15.06.2016, 14:59

Als Industriemechaniker hatte ich die Thematik mit Gewinde fetten natürlich auch sehr ausführlich.
Lass den scheiß, Teletubby hat das ja schon richtig erklärt.
Wenn man ein Gewinde einfettet dann hast du einen geringeren Reibwiederstand, wodurch dein Drehmoment hinten und vorn nicht stimmt und das Gewinde viel höher belastet wird.
Klar, VW hat das schon in die Toleranzen eingeplannt das irgendwann jemand so ein volkommenen Schwachsinn macht, aber das geht nunmal auch nicht ewig gut.

Du bist schon ne weile am Schrauben, deshalb sollte dir sowas dein Schrauber verstand schon sagen.

Und am besten wir gehen mal in die Werkstatt in der du gelernt hast damit ich deinem Meister mal das Radkreuz um die Ohren schlagen kann für den schwachsinn den er dir da gezeigt hat. Kannst du ja von dem her gesehen nichts dafür

Bullsrider · 15.06.2016, 15:13

Er speziell hat es mir ja nich gezeigt, er hat mir eigentlich garnichts gezeigt oder beigebracht.

Das mit dem einfetten habe ich mir abgeguckt aber halt nur bei rostigen Schrauben und Gewinde.

An meinem Habe ich das aber noch nie gemacht weil dort beides immer sauber war und ist 😉

Aber wie JK3 schon sagte die Unterschiede vom Drehmoment sind nicht so groß da man ja nur Rostige Gewinde etwas Ölt.

Naja is ja jetz auch egal das Thema wurde ja denke ich genug durchgekaut

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90.MusicForLife · 15.06.2016, 15:55

Ja, Rostige Gewinde kann man kurz mit WD40 (oder ähnlichem) einsprühen und einwirken lassen, da es Rostlösend wirkt, aber anschließend wird das alles gründlich mit Bremsenreiniger entfettet

Und noch zu der Lackierten Trommel, Ich kann dir nur Raten das Sauber zu machen. Ich hatte sowas auch mal, Streng genommen wird so lack ja erst nach einigen Tagen richtig Trocken. Auch wenn er schon 2 Tage trocken ist, gast der Lack immer noch aus, wenn die auflage da drauf geschraubt wird und der dann weiter Trocknet wirkt der Lack ähnlich wie ein Adhäsions Kleber
Ich hatte nur ein paar Spritzer die an den Rand der Felgenauflage gelaufen sind (bei mir halt die Hintere Scheibenbremse) und die eine Felge sogut wie nichtmehr ab bekommen, das war ein langer Kampf. Wenn du das noch säuberst tust du dir selbst ein großen Gefallen.

Bullsrider · 15.06.2016, 16:20

Werde ich am Wochenende nach der Probebiege wohl machen dann she ich auch ob der Lack gerissen ist. Wenn dann geht er ja schön leicht ab und dann ist die Mitte wieder blank. Am Wochenende gibt's nämlich einen neuen Zahnriemen und bis dahin kommen hinten auch keine Räder rauf

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wolfi71 · 15.06.2016, 20:15

Mercedes hat 130Nm Anzugsmoment, zumindest bei meinem C und dem von meiner Frau (älteres Modell) auch. Ich weiß das ziemlich genau, weil ich in der Betriebsanleitung nachgesehen habe.

Bullsrider · 25.06.2016, 10:53

Die letzten Bilder in dem Zustand uploadfromtaptalk1466844805479.jpg uploadfromtaptalk1466844820030.jpg

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marco 88 · 25.06.2016, 15:52

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danone · 25.06.2016, 22:11

Endstation oder neuanfang?

marco 88 · 25.06.2016, 22:54

Neuanfang es kommt Farbe drauf

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DERChristian · 26.06.2016, 11:37

OT

In Foren von japanischen Automarken sind Alu Radschrauben (Fachprech: Aluminum Racing Lug Nuts) und Befestigung von Sportlenkrädern an der Nabe mit Aluschrauben schwer angesagt.
Wenn man dann mal etwas sagt wird man von 95% der User als ahnungslos oder schlimmeres beschimpft.
Begründung: Es sind ja Racingteile und der Händler hat gesgat und bei E-Bay stand ja...

Von daher ist das hier in dem Forum vorbildlich.

@ Bullsrider: Hör auf die Mitgleider hier, die haben wirklich Ahnung. Und niemand will dir was böses, im Gegenteil.

OT Ende

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