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-   -   4 Loch Scheibenbremse hinten nachrüsten (http://www.golf3.de/showthread.php?t=71198)

-spanky- 16.03.2010 13:58

4 Loch Scheibenbremse hinten nachrüsten
 
Also... ich möchte in meinen Golf 3 1.6 AFT scheibenbremsen mit achstumel vom Schlachtpassat eines bekannte übernehmen.

Ich habe Trommeln hinten.

Müssen neue Bremsschläuche, Handbremsseile her?

Da mein Golf ABS hat....

...kann ich nen ABS-Ring auf die passatscheiben pressen?

LG

GolfRS 16.03.2010 14:19

Handbremsseil muss aufjedenfall neu.

spaetbremser 16.03.2010 14:32

Du brauchst an Teilen:
- Handbremsseile vom Golf, je nachdem ob Lukas38 oder Girling 38 Bremssättel verbaut sind (hätte ich bei Bedarf noch fast neue)
- (Achststummel)
- ABS-Sensoren
- Bremsleitungen (nur die Gummileitungen)
- ABS-Ringe für Scheibenbremse
- (Radlager)
- (Bremsscheiben)
- (Bremsbeläge)
- (Bremssattelträger)
- (Bremssättel)

Alles in Klammern kommt vom Schlachtfahrzeug.
Wenn dieses ABS hatte, auch ABS-Sensoren und ABS-Ringe

Welches ABS hast du?
Mark IV (Steuergerät im Innenraum) oder Mark 20 (ab MJ96, Steuergerät am ABS-Block)?

Bei Mark IV muss der lastabhängige Bremskraftregler der HA neu eingestellt werden, bei Mark 20 nicht.

-spanky- 16.03.2010 16:14

Meine ABS-Sensoren kann ich also nicht übernemen? hmm okay...
ich werde mal nachschauen welches ABS-System ich habe und welche Bremse der Passat hinten hat.

Was würdest du für die Handbremsseile haben wollen?

Vielen Dank schonmal

spaetbremser 16.03.2010 16:20

15€ für beide Handbremsseile+ 7€ Versand
Ich muss nur wissen, ob Lucas- oder Girlingsättel verbaut sind.

Liebi 17.03.2010 20:38

Hallo, ABS -Sensoren und Senorringe sind gleich egal ob Trommel oder Scheibe. Wenn der Passat kein ABS hat, fehlt dir aber vielleicht das Loch für den Sensor in den Achsstummeln. Außerdem brauchst du auch die Ankerbleche vom Passat und die Bremsleitungen an der Hinterachse (auch die Metallleitung). Ansonsten so wie es spaetbremser geschrieben hat.

Evenfall 05.06.2010 14:48

Servus,
hab mal eine frage dazu, ich habe auch den bremsumbau vor mir, und habe einen 1997er Golf 3. jetzt hab ih mir eine GTI HA besorgt zwecks Stabi.

Auf der Achse hinten gehen die Bremsleitungen noch an so einen Verteiler dran. Diesen habe ich an meinen derzeitigen verbauten orignalen Achse nicht.

Kann ich den Verteiler oder verstärker oder was auch immer das is einach abklemmen wie schließe ich die leitungen an? gehen die ohne probleme direkt dran oder muss da noch was verändert werden?

Hab sowas noch nie gemacht also bitte einfach erklären ;)

danke

mfg

vr6golfer 06.06.2010 16:57

Was is das für ne passat hinterachse(motor)?? hatte der passat abs??mfg

Evenfall 06.06.2010 18:30

Hi die Achse ist nicht aus einem passat sondern von einem Golf 3 GTI, aber ob der ABS hatte und wie alt kann ich leider nicht beantworten.

Ich weiß nur das ich den Bremskraftverstärker (ich gehe mal von aus das ist einer) an meinem Auto defintive nichts an der HA ist.

olli_gt 06.06.2010 18:37

Dein 97er Golf wird das Mark20 ABS haben. Daher hast und brauchst Du diesen Bremskraftverteiler nicht!

Evenfall 06.06.2010 19:49

OK, das dachte ich mir schon. Bekomme ich die bremsleitungen nur ohne Probleme angeschlossen die von vorne kommen der muss ich da was abändern noch, wenn ich den BKV an der Achse raus werfen. Ich weis jetzt nicht wie es original an meiner Achse verbunden ist.

Ich gehe aber von aus das der BKV nur dazwischen gehängt wurde oder? Also müsste ich meine leitungen normal da anschließen, wo es dann auf die Schläuche über geht.

Danke soweit

Mfg

Liebi 09.06.2010 19:48

Also das ominöse Bauteil an der HA ist ein BremskraftREGLER. Wenn dein Auto den nicht hat, was für einen 97er Golf normal ist, kannst du den einfach weglassen. Der "Übergang" von deinem Auto zur GTI-Achse ist dann direkt an den kleinen Bremsschläuchen an der Achse.
MfG

Evenfall 10.06.2010 22:35

OK vielen dank für die Aufklärung

Schrauber030 25.06.2010 15:07

Zitat:

Zitat von spaetbremser (Beitrag 829582)
Du brauchst an Teilen:
- Handbremsseile vom Golf, je nachdem ob Lukas38 oder Girling 38 Bremssättel


Ist eigendlich egal hab auch die Lucas-Seile am Girling-Sattel passt einwandfrei.

MFG

-Rabbit- 27.06.2010 19:06

moin moin
also habe gestern bei meinem Golf 3 1.6 AEE motor die Trommelraus geworfen und auf Scheibe Umgebaut.
Ist die Frage ob du einen Bremskraftregler hast doer nicht.
Ich brauchte keinen Weil bei mir das ABS regelt.
die Sensoren sind gleich.
Dazu kommt das das Loch für den ABS geber Vorhaden ist. du musst nur die gewindegänge für die schraube Reinigen.
und Leitungen musste du von vorne bis nachhitnen NICHT neuziehen.
du kannst deine von der Trommel nehmen.
und am besten versuche doch die achse 1zu1 umzuhängen ist leichter und wengier arbeit.
so hatte ich das gemacht gehabt.
aber meine Achse war vom 3er GT OHNE ABS.
falls noch fragen sind kannste die gerne stellen. und die Bautenzüge braucshte neu.

Liebi 29.06.2010 01:38

@rabbit wie meinst du das mit den Bremsleitungen??? Die Leitungen von Scheiben- HA und Trommel- HA sind definitv anders. Die Scheibenbremse hat noch einen Schlauch zum Bremssattel, bei der Trommelbremse gehen die Leitungen direkt in die Radbremszylinder. Die Leitungen "an der HA" müssen also getauscht werden. Die Leitungen vom ABS / HBZ zur HA können je nach Fahrzeug auch bleiben.

MfG

-Rabbit- 30.06.2010 00:46

ich habe die achse 1zu1 getauscht gehabt und so meitne ich das nur das man sozusagen die bremsleitungen nutzen kann die zur achs führen
kommt da aber wieder darauf an ob man einen Bremskraftregler hat oder nicht.
z.b. beim ABS Mark20 brauch man keinen bremskraftregler und beim mark10 brauch man einen aber das sieht man wenn man unter seinem auto guckt.
weil die trommel wurde auch mit bremskraftregler gebaut aber das muss man dann sehen.

TDI_89 22.05.2017 06:39

Hol das ganze nochmal aus der Versenkung :)

also will bei mir hinten auf Scheibe umrüsten. Hab soweit eigentlich alles da (Sättel plus Halter, Achsstummel etc.)
Mir gehts jetzt um die Leitungen bzw. Schläuche. Da blicke ich irgendwie überhaupt nicht durch.
Da die Leitungen ja direkt an Radbremszylinder gehen, werde ich die wohl nicht nutzen können.
Was muss ich jetzt genau an den Leitungen wechseln, damit ich nur noch den Schlauch zum Sattel aufdrehen muss? Und wo bekomme ich das ganze am besten her?
Möchte mir dafür jetzt nicht extra ne Spenderachse kaufen.

Danke schon mal

TDI_89 29.05.2017 23:19

Zitat:

Zitat von TDI_89 (Beitrag 1822873)
Hol das ganze nochmal aus der Versenkung :)

also will bei mir hinten auf Scheibe umrüsten. Hab soweit eigentlich alles da (Sättel plus Halter, Achsstummel etc.)
Mir gehts jetzt um die Leitungen bzw. Schläuche. Da blicke ich irgendwie überhaupt nicht durch.
Da die Leitungen ja direkt an Radbremszylinder gehen, werde ich die wohl nicht nutzen können.
Was muss ich jetzt genau an den Leitungen wechseln, damit ich nur noch den Schlauch zum Sattel aufdrehen muss? Und wo bekomme ich das ganze am besten her?
Möchte mir dafür jetzt nicht extra ne Spenderachse kaufen.

Danke schon mal

Kann mir niemand helfen? :( Bin ja nicht der erste, der auf Scheibe hinten umbauen will ohne Spenderachse

Edi95 30.05.2017 08:36

Du hast einen 97er GTI. Der hat schon Scheiben hinten.
Sollte es sich um ein anderes Fahrzeug handeln solltest du wenigstens dazu sagen welche Ausgangsbasis du hast(Bj., ABS-System (wenn vorhanden welches) usw.

TDI_89 30.05.2017 09:14

Zitat:

Zitat von Edi95 (Beitrag 1823243)
Du hast einen 97er GTI. Der hat schon Scheiben hinten.
Sollte es sich um ein anderes Fahrzeug handeln solltest du wenigstens dazu sagen welche Ausgangsbasis du hast(Bj., ABS-System (wenn vorhanden welches) usw.

Dass der GTI Scheiben hinten hat weiß ich :D

Hab ein 96er Cabrio mit Trommeln hinten. ABS müsste schon das neuere sein, da ich keinen Regler an der HA gesehen habe.
Mir gehts auch nur um das Stück Bremsleitung vom Schlauch an den Lagern sozusagen bis zum Schlauch vom Sattel.
Hab auch auf sämtlichen Autoteile Seiten nichts gefunden, nur Schläuche.
Und wie gesagt, da die alte Leitung ja bis zum Bremszylinder geht, denke ich, dass man diese nicht verwenden kann.

TDI_89 31.05.2017 08:29

Ich werds wohl aufgeben. Anscheinend will mir hier niemand dabei helfen und diese relativ kurze Frage beantworten. Eine Sache, die schon jede Menge Leute gemacht haben...


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

ruebe 31.05.2017 09:09

Ich würde zwar meinen nie umrüsten da ich rein von der Bremswirkung keine unterschiede
feststellen kann.
Das ist aber egal bringt dich nicht weiter aber das vielleicht habe dir mal 2 Themen raus gesucht

http://www.golf3.de/tuning/69308-umb...be-hinten.html

http://www.golf3.de/werkstatt/32530-...en-hinten.html

Edi95 31.05.2017 14:54

Garnicht so leicht zu erfassen welche Leitung du genau suchst.
Ich habe bei meinem komplett von Mark 4 auf Mark 20 umgerüstet und einen Satz Bremsrohre über ebay (Inventi GmbH) bestellt. Hab meine Daten hingeschickt, welche Umrüstung ich machen möchte und die konnten wirklich sehr kompetent antworten, welche Leitungen(Rohre) und welche Schläuche ich benötige. Schreib die doch mal an, weil eine Teilenummer wird es nicht geben dazu, da die Leitungen in der Werkstatt zusammengebaut werden.

Teletubby 31.05.2017 20:49

Hallo!

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1823289)
Ich würde zwar meinen nie umrüsten da ich rein von der Bremswirkung keine unterschiede feststellen kann.

Diese Unterschiede gibt es auch nicht, jedenfalls nicht zu Gunsten der Scheibenbremse. Eher umgekehrt zu Gunsten der Trommelbremse, weil bei ihr beim Bremsen Selbstverstärkungskräfte auftreten, die es bei einer Scheibenbremse nicht gibt.

Ich würde mir auch nie so einen Schmarrn antun und bei einem Auto wie einem Golf 3 von einer sehr betriebssicheren, ausgereiften hinteren Trommelbremse mit langer Lebensdauer der Beläge auf eine Scheibenbremse umbauen, die keinerlei technische Vorteile, aber einige Nachteile hat.

Freundliche Grüße
Teletubby

TDI_89 31.05.2017 20:56

Mir gehts da auch eher um die Optik :) und weil ich alles günstig bekommen habe.
Aber so wie es scheint gibt es keine einfache Lösung für die Bremsleitungen.
Dachte erst ich könnte die momentan vorhandene weiterverwenden, aber die scheint zu lang zu sein :(
Dann bleibt mir wohl nichts anderes übrig als extra neue anfertigen zu lassen oder ne GT(I), VR Achse aufm Schrott zu finden, was ich aber als unmöglich ansehe, zumindest bei unserem Schrotti.

ruebe 01.06.2017 00:47

Zitat:

Zitat von TDI_89 (Beitrag 1823308)
momentan vorhandene weiterverwenden, aber die scheint zu lang zu sein

zu lang ist doch kein problem einfach kürzen und neu bördeln voraus gesetzt sie ist noch nicht zu vergammelt

TDI_89 01.06.2017 07:19

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1823314)
zu lang ist doch kein problem einfach kürzen und neu bördeln voraus gesetzt sie ist noch nicht zu vergammelt


Müsste ich mir nochmal ganz genau anschauen. Aber hab leider kein Bördelgerät dafür :(


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Naumstar 01.06.2017 13:21

Dann einfach eine 650er für hinten links und 800er für hinten rechts kaufen.

halbtuer 18.04.2025 21:48

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1823306)
Hallo!



Diese Unterschiede gibt es auch nicht, jedenfalls nicht zu Gunsten der Scheibenbremse. Eher umgekehrt zu Gunsten der Trommelbremse, weil bei ihr beim Bremsen Selbstverstärkungskräfte auftreten, die es bei einer Scheibenbremse nicht gibt.

Ich würde mir auch nie so einen Schmarrn antun und bei einem Auto wie einem Golf 3 von einer sehr betriebssicheren, ausgereiften hinteren Trommelbremse mit langer Lebensdauer der Beläge auf eine Scheibenbremse umbauen, die keinerlei technische Vorteile, aber einige Nachteile hat.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich finde die Aussage total gut, auch ich bin ein Freund von keep IT simpel. Allerdings bin ich nach meiner letzten Erfahrung mit der DEKRA nicht mehr der Meinung dass eine Trommel ohne Bremskraftregler so dolle ist.
Ich weiß bis heute nicht ob sie gleichmäßig bremst.

GTFahrer 19.04.2025 07:43

Du warst doch bei der HU? Dann wird die "Bremsverteilung" geprüft.
Auf deinem Prüfbericht sollten die Werte stehen. Bei zu großer Abweichung li./re. hättest dann einen Mangeleintrag. Die "Hand"bremse hat 50 % erlaubte Abweichung, die Betriebsbremse 25 %.

Ansonsten lässt eben irgendwo einen Bremsencheck durchführen, die größeren Werkstätten haben ebenfalls einen Prüfstand dafür.

BTW eine Trommelbremse ist nicht simpler als eine Scheibenbremse, nur günstiger für den Hersteller. Das sieht man schon wenn man die zig Federn, Druckstangen, Nachsteller usw. zusammenpuzzelndarf... und dann fluchend in der Ecke irgendeine Feder sucht... oder sich wieder mit hakenden Nachstellkeilen herumärgert.

halbtuer 19.04.2025 22:50

Ja ich war bei der HU, auf den Prüfbericht befindet sich keine Werte für die Bremsen.
Zu guter Letzt habe ich ja jetzt die HU bestanden, was für Werte da erreicht wurden kann ich aber auch nicht sagen.
Einfach mal auf einem Bremsenprüfstand, für einen schmalen Taler, ich gebe Bescheid wenn ich in meiner Gegend so was gefunden habe.
Wie geschrieben, ich habe nichts gegen Trommelbremsen, nur war ich mit meinen Latein am Ende. Außerdem noch das dumme Gelaber vom Werkstattmeister, die Bremse funktioniert nur wenn sie heiß ist.
Ohne direkte Kontrolle kann ich so viele Sachen tauschen wie ich will und komme trotzdem nicht weiter.

g3FreAK 20.04.2025 08:54

Einen Prüfbericht ohne Bremswerte hab ich noch nie gesehen. Das war wohl ein Durchwinken.

LocoFlasher 20.04.2025 10:27

Aber selbst vorher, beim Durchfallen muss doch was draufstehen oder wo hast du die HU gemacht?
http://www.golf3.de/direktupload/201...1745137644.jpg

onkel-howdy 20.04.2025 19:22

Zitat:

Zitat von g3FreAK (Beitrag 1886574)
Einen Prüfbericht ohne Bremswerte hab ich noch nie gesehen. Das war wohl ein Durchwinken.

Was grundsätzlich Quatsch ist. Ist die Fuhre so ungeeignet, dass sie nicht auf den Bremsenprüfstand passt wird "geschätzt". Das kommt bei zu tiefen Kisten zwar selten vor, aber bei zu breiten. Umgebaute Jeeps etc. oder ganz einfach: Meinen Syncro hat bestimmt 3 Prüfbuden nicht wirklich geprüft. Weil das mit dem Rückwärts auf den Prüfstand fahren die meisten nicht geblickt haben.

Also soooo aussergewöhnlich auch nicht.:)

halbtuer 20.04.2025 23:21

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von g3FreAK (Beitrag 1886574)
Einen Prüfbericht ohne Bremswerte hab ich noch nie gesehen. Das war wohl ein Durchwinken.

Fand ich auch komisch. Ich mach morgen mal ein Bild von bestandenen Bericht.
Der erste Bericht hat jedenfalls nichts angegeben

DaTheo 21.04.2025 12:32

Zitat:

Zitat von onkel-howdy (Beitrag 1886579)
Was grundsätzlich Quatsch ist. Ist die Fuhre so ungeeignet, dass sie nicht auf den Bremsenprüfstand passt wird "geschätzt". Das kommt bei zu tiefen Kisten zwar selten vor, aber bei zu breiten. Umgebaute Jeeps etc. oder ganz einfach: Meinen Syncro hat bestimmt 3 Prüfbuden nicht wirklich geprüft. Weil das mit dem Rückwärts auf den Prüfstand fahren die meisten nicht geblickt haben.

Also soooo aussergewöhnlich auch nicht.:)

War bei meinem Golf damals auch. War zu tief für deren Rollenbremsenprüfstand. Haben aber gesehen dass Bremsen rundum komplett neu waren und haben dann durchgewunken. Dennoch haben die dann halt irgendwelche Werte auf den Prüfbericht geschrieben. Aber das war auch 2008. Seit dem hat sich die Welt etwas weiter gedreht.

GTFahrer 21.04.2025 16:28

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von halbtuer (Beitrag 1886583)
Fand ich auch komisch. Ich mach morgen mal ein Bild von bestandenen Bericht.
Der erste Bericht hat jedenfalls nichts angegeben

Normalerweise würde dann unterhalb der Unterschrift die kurze Tabelle sein.
Seltsam, aber naja.

Bei schwacher Fußbremse & Handbremse spricht es sehr für einen klemmenden Keil.
Die Biester kontrolliere ich immer bei abgenommener Trommel auf ordnungsgemäßer Funktion. Entweder einen Helfer die Bremse treten lassen oder man machts allein, dann eben das Handy die Trommel abfilmen lassen & hinterher ansehen...

Vor dem Zusammenbau ziehe ich den Keil soweit herunter (Schraubendreher, Zange), dass die Trommel sich gerade so noch aufsetzen lässt.

Kann auch ne korrodierte Mechanik sein.

Du kannst die Handbremse leicht anziehen und dann mal das Auto versuchen zu schieben, bei starker Ungleichmäßigkeit merkt man welche Seite nachlässt. Alternativ am Rad rucken bzw. versuchen es zu drehen bei aufgebocktem Auto. Merkt man welches fester greift.

Grüße aus einem Nachbarkreis ;)

LocoFlasher 21.04.2025 20:49

Er hat aber doch eine gut funktionierende Handbremse gehabt.
Also soweit ich verstanden habe war nur die Betriebsbremse hinten zu einseitig und evtl. schon deshalb die Gesamtabbrensung oder nur die auf der HA zu niedrig.

halbtuer 21.04.2025 22:19

Hallo, hab's heute nicht geschafft den Bericht zu scannen, momentan ist Gartenzeit.
@GTFahrer, danke für deine Tipps. Passt alles zu dem was wir gemacht haben.
Da wir ja alles getauscht haben, wurde auch alles gereinigt, entrostet und neu Farbe drauf. Dann alles wieder montiert, neue Belege, Bremszylinder und Federnsatz.
Keil und alle Anklagepunkte noch mit Anti quietscht eingeschmiert.
Kurzer Check ob der neue Bremszylinder funktioniert.
Bremskeil haben wir so eingestellt dass wir, wie du beschrieben hast, die Trommel saugend aufschieben konnten.
Dann alles verschraubt und zum Schluss der Handbremsen Test, erste Raste, dann sollten die Räder sich noch schwer drehen lassen.
Da mein Cousine Kfz Mechaniker gelernt hat, denke ich wir haben nichts falsch gemacht.

Wir auch immer für weitere Umbauten brauche ich erst mal eine Werkstatt, mal schauen wann sich das was auftut.

Grüße zurück aus dem Neckar Tal.


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