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kode 19.06.2009 21:13

Problem mit Kühlsystem
 
hi an alle,

habe jetzt schon so ziemlich alles durch und bin so langsam mit meinem latein am ende...

angefangen hat alles bei der em 2008...wir fuhren (nach dem halbfinale?) hupend und mit warnblinkern im stop-and-go durch die straßen. da mit warnblinkern sowieso alles munter im armaturenbrett umherblinkt, ist leider die warnanzeige des kühlwassers darin untergegangen...somit scheint der motor einige minuten auf 110° gekocht zu haben. nun, was sollte ich machen, rechts ranfahren war unmöglich, somit habe ich mich entschlossen, schnell aus dem stop and go rauszukommen und den fahrtwind kühlen zu lassen. das ging dann auch recht flott, nach wenigen minuten war die temp wieder bei 90° eingependelt.

nun begann aber das eigentliche dilemma: ölverlust, wasserverlust, unruhiges laufverhalten. immer häufiger beobachtete ich dass die temp die 90° marke im stand überschritt ohne dass die lüfter anliefen.

gewechselt wurde darauf hin das thermostat, keine besserung.
auf ein neues: thermoschalter gewechselt, ebenfalls nix. funktionsprüfung der lüfter ergab aber dass sie einwandfrei funktionieren.

also ein zweites mal das thermostat gewechselt und in diesem zuge gleich die wapu gewechselt.

es besserte sich nichts und ich hatte die ganze zeit schon das schlechte gefühl dass die zkd durch war (wegen öl- und wasserverlust bzw unruhigem lauf) also kopf ab und fazit: zkd am ar***::heul:-:. wurde gewechselt (durch werkstatt), motorlauf ist wieder besser, vibriert aber noch ein wenig im stand, kann ich aber mit leben.

nun habe ich gestern den deckel des ausgleichbehälters gewechselt, aber auch das brachte keine besserung.
ich bin mit meinem latein am ende...wisst ihr noch einen rat?

oder sollte ich das ding gleich verschrotten und 2500 kassieren::hammer::

djm2 19.06.2009 21:29

Was sind denn jetzt noch genau die Probleme? Nur Oel- und Wasserverlust? Hast mal geschaut ob das Oel/Wasser irgendwo rauslaeuft?

Matze

Blauewelt18 19.06.2009 21:34

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist immer noch das Problem, dass er zu heiss wird und der Lüfter nicht angeht ?
Ich hatte auch das Problem. Bei mir lag es an der Ummantelung vom Thermostat.
Die klappe, die normalerweise ab 87°C vom Thermostat aufgedrückt wird hing fest.

ChristianXD 19.06.2009 21:39

hey Kode

verzweifel nich sofort^^

also, wie matze schon gefragt hat, hast du wasser im ÖL oder Öl im wasser. wenn du den öleinfüllstutzen aufschraubst ist da weiss bis brauner schlamm am deckel?

Wenn du den Kühlwasserbehälter auf machst und da mit ner lampe rein leuchtest und das licht in regenbogenfarben gebrochen wird dann hast du öl drin.

Ich Schätze so wie du es beschrieben hast (im besten falle für dich) ne defekte kopfdichtung hast oder (im schlimmsten falle) das ne Kopfdichtung nicht reichen würde. Wenn der Kopf einen abbekomemn hat was man erst nach dem ausbau sagen kann, wenn man den kopf auf ne gerade tischplatte legt (arbeitsplatte oder so und schaut ob lichtspalte zu sehen sind, oder der kpf plan anliegt...

Wenn das nicht der fall ist, muss entweder nen anderer kopf her oder du lässt ihn vom fachmann planen. was beides gleiche kosten verursachen würde....

Wegen dem Lüfter würde ich alle kontackte mal im motorraum, also Sicherung für den Lüfter, den Motorkompacktstecker usw kontrollieren...

Ich hoffe ich habe dir das WE nun nicht versaut^^

LG Chriss

kode 19.06.2009 22:00

hm...ihr habt recht, ich hab zu wenig zur momentanen situation gesagt^^

weiterhin besteht das problem dass er zu warm wird.
ein mechaniker hat mir gesagt dass das an der wapu liegt. sie kann mit der leerlaufdrehzahl einfach nicht den kühlwasserkreislauf aufrechterhalten. wenn ich im stand auf ~2,5k - 3k hochdreh dann läuft der lüfter irgendwann sofort auf stufe 2 an, die temp geht runter und alles is gut. dann fängt allerdings alles wieder von vorne an. kann es sein dass irgendein schlauch, irgendeine leitung verstopft ist?

/edit: die wapu ist eine ausm zubehör (70 eur hates gekostet mit händlerrrabatt), meint ihr es würde mit ner originalen besser gehn? mein vater meint eher nein, weil es ja doch strenge vorgaben gibt an die die hersteller sich halten müssen.

/edit2: die zkd hab ich ja schon ma getauscht und bis jetzt ist auch soweit alles wieder in ordnung, nur will ich eben vermeiden, dass mir die neue zkd wieder abraucht. muss nich nochmal 900 euro in den sand setzen.

ChristianXD 19.06.2009 22:45

aso, das hatte ich überlesen...

Den 90PS abs hast du, werde mir da mal was zusammen suchen zum messen, wieso der nicht läuft

djm2 20.06.2009 00:23

Hm, die Drehzahl im Leerlauf reicht nicht aus? Wird deine WaPu auch vom Zahnriemen angetrieben? Leerlaufsteller kaputt?
Also normalerweise sollte der Luefter erstmal auf Stufe 1 gehen ...
Fehlerspeicher mal auslesen lassen?

Matze

roadrunner1405 20.06.2009 09:22

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Hatte das gleiche, nur das der Ölstand stieg um die Menge des fehlenden Kühlwassers und dem zu hohen Spritverbrauch. Wird die Kopfdichtung sein, oder wenns zu lange war ein riss in einem der Kanäle im Kopf. Hab mal in der Gießerei die Köpfe beruflich geprüft (Endkontrolle) für die TDI-Motoren und die FSI-Motoren. Bei reklamation kamen die zurück und wir haben die auf der Bandsäge zerlegt um den Fehler zu finden. Glaubst gar nicht was es alles gibt. Das merkst normalerweise erst wenn die neue Kopfdichtung keine abhilfe schafft.

kode 20.06.2009 15:22

@djm:

die drehzahl im leerlauf liegt bei 800 upm, also voll in ordnung. auch merkt man, dass die pumpe vom riemen angetrieben wird, da sie bei höheren drehzahlen das wasser ja umwälzt. das einzige was ich mir vorstellen kann, ist wirklich, da es keine vw pumpe ist sondern eine ausm zubehör, dass sie vllt anders geformte schaufeln hat, die das wasser nicht so gut umwälzen können, wie es vllt die ori vw pumpe täte.
will aber deswegen jetzt nicht ncohmal soviel geld und zeit investieren, der scheiß bock hat mich mittlerweile eh schon mehr gekostet als er überhaupt noch wert is.

@roadrunner: hm...na super wenns jetzt die wapu nicht is, könnts ja tatsächlich ein feiner riss im kopf sein. dann verklopp ich ihn endgültig!

roadrunner1405 20.06.2009 17:46

Hast Du im Deckel zum Öl einfüllen (der im Ventildeckel) hellen Schleim? Wenn ja, entweder Kondenswasser von viel Kurzstreckenfahrt oder Kühlwasser im Öl. Wäre dann Kopfdichtung oder riss im Kopf. Manchmal sind am Ölmessstab kleine Wasserperlen dran. Dann wirds eh teuer. Lass mal die Kompression testen und sieh mal nach dem Schleim im Öldeckel.

BadGolf 20.06.2009 19:01

Mahlzeit!

Ich weiß jetzt nicht genau, wie der Riementrieb beim 1.8er aussieht, aber gibt's die Möglichkeit, dass der Riemen falsch aufgelegt wurde und die WaPu falschrum dreht? Oder kann man sich beim 1.8er nicht vertun?

MfG

roadrunner1405 20.06.2009 20:12

Das geht eigentlich gar nicht. Falschrum laufen kann der Riemen nicht da sich die Riemenscheibe am Motor nur in eine Richtung dreht. Wenn dann müsste man den Riemen über kreuz aufziehen wodurch er aber viel zu kurz wird. Das ist physikalisch mit dem richtigen Riemen unmöglich.

kode 01.07.2009 21:06

hm...joa also riemen etc sind richtig montiert, das ding funzt ja auch soweit, nur eben nicht im standgas sondern erst ab ca 2500 umdrehungen...

denk ma dass da vllt irgendwas im kühlsystem verstopft is, dass der fluss behindert wird, kann das sein?

ChristianXD 05.07.2009 09:28

wie sieht denn drin kühlwasser aus, klaar oder dreckig????

kode 06.07.2009 00:31

Hm naja...standard würd ich sagen...wie kühlwasser halt...nich sauber aber auch nich wirklich dreckig^^

ChristianXD 06.07.2009 07:52

läuft der lüfter denn immernoch überhaupt nicht an?

kode 06.07.2009 09:18

doch doch, es ist so: wenn ich z.b. nach mannheim zum shoppen fahr :P dann fahr ich ne weile autobahn (hochtourig, viel fahrtwind -> temp bleibt ok), dann komm ich in die stadt rein und da ist meistens stop and go (meistens leerlauf, ab und zu anfahren bis zur nächsten roten ampel, kaum fahrtwind -> temp geht hoch). also geb ich dann neuerdings gas wenn ich an der ampel stehe, nur so 2000 bis 2300 upm, dann merkt man irgendwann (wenn die temp schon bie 95 bis 97 steht), wie der lüfter auf höchster stufe anrennt und es auch wirklich runterkühlt.
würde ich allerdings jetzt weiter da stehn im standgas, würd mein wasser überkochen.

ich sehe das so, als dass die wapu nicht in der lage ist, bei leerlaufdrehzahl das wasser umzuwälzen. erst bei mehr upm hat sie die kraft.

also ist entweder die wapu kaputt (is erst ausgetauscht worden, vorher war das prob ja genauso; is allerdings ne zubehör wapu und keine ori vw) oder es ist iwas im kühlkreislauf verstopft dass das kühlwasser im fluss gehindert wird.
was meinst du?

roadrunner1405 06.07.2009 09:34

Hast Du das Thermostat mal wechseln lassen?
Vielleicht hängt es und springt dann wenn der Druck zu groß wird irgendwann auf oder zu. Thermostate müssen ja nicht immer komplett hängen, Deins könnt ja grad so wenn der Kühlwasserdruck zu hoch ist aufmachen. Was die Wasserpumpe betrifft würd ich wieder in die Werkstatt fahren und prüfen lassen. Normalerweise sind die aus dem Zubehör auch ok. Kann aber sein das die einen orginalen Fehler schon hatte und die Förderleistung nicht reicht. Wenn die Werkstatt die Pumpe besorgt und eingebaut hat hast Du ja Garantie und Gewährleistung für mindestens 1 Jahr.

Hausmeister1984 07.07.2009 06:47

Moin, spüle doch einfach das ganze Sytem paarmal durch. Ich würde einfach Leitungswasser nehmen. Im Zubehör gibs auch mittel zum zusetzen für ne Spülung. Dazu ziehst Du den Schlauch unten am Kühler ab . Welcher ist egal . Und lässt so 20 Liter durchlaufen. Zuletzt befüllst Du das Sytem wieder mit Distilierten Wassen und Frostschutz (Damit Du es bis zum Winter nicht vergisst) .
Und bevor Du zur Wasserschlacht übergehst schau doch ma ob nicht die Kühlerlamelel mit Staub oder so zu sind. Wenn ja mit Pressluft sauber blasen oder vorsichtig mit dem Hochdruckreiniger bei gehen.

Gruß

roadrunner1405 07.07.2009 07:39

Genau. Schaden tuts jedenfalls nicht.Nach 10-15 Jahren Normalbetrieb kann der Motor es schon mal vertragen. Alle machen nach paar Jahren zwar Motorwäsche von aussen, aber drinnen wird meist nichts getan.....

ChristianXD 07.07.2009 07:41

wapu raus, das system komplett mit leitungswasser befüllen, einmal warm laufen lassen bis der 90° hat, kurz warten halbe std... dann den unteren kühlerschlauch ab ablaufen lassen. das machst du dann danach nochmal. und die 3. befüllung wird eine aus destiliertem wasser mit Kühlerfrostschutz. Nimm destiliertes wasser weil es weniger Mineralien hat. Dann bleibt das Kühlwasser länger sauber...

Einfach ganz normales G11 mit destiliertem wasser drauf kippen oder G12+ das normale G12 würde ich meiden.... denn G11 und G12 sollen nicht mischbar sein.

dann können wir zumindest sagen die pumpe war es nicht. so teuer kann die auch nicht sein

kode 07.07.2009 12:36

hm und was mach ich wenn die wapu raus is?^^ dann läuft doch die ganze brühe wieder raus oder

ChristianXD 07.07.2009 19:39

jupp, läuft raus....

wanne drunter legen. sollten c.a. 5L aus der wapu raus gelaufen kommen, bzw aus den schläuchen und dem motor...

Das zeug füllst du in leere saubere behälter und gibst diese zur entsorgung zu einem autohaus, evtl gegen kleines trinkgeld, oder zur Gefahrenstoffsammelstelle die 2 mal im jahr gemacht wird von der Feuerwehr aus...

kode 08.07.2009 09:59

hm sry habs immer noch net ganz verstanden^^

also die wapu raus, dann läuft das system leer. dann mit leitungswasser befüllen, sprich die wapu vorher wieder einbauen? dann laufen lassen und dann nur noch schlauch ab, leerlaufen lassen, schlauch dran, nochma wasser rein, nochma laufen lassen, wieder leerlaufen lassen und dann wieder mit dest wasser und frostschutz auffüllen?

soll ich irgend nen reinigungszusatz verwenden? da gibts doch was von liqui moly glaub ich

und thermostat drin lassen damit nur der kleine kreislauf gespült wird?

Hausmeister1984 08.07.2009 10:37

Das kannste machen wie Du meinst. Ich würde aber die Wapu drin lassen. Damit würde ich schon evetl. hinterhere undichtigkeiten vorbeugen. Unteren Schlauch ab . Deckel am Kontrollbehälter oben auf. Leerlaufen lassen . Wasser rein und durchlaufen lassen (20 L min). Schlauch unten wieder dran und Wasser auffüllen .Motor laufen lassen bis 3 mal der Lüfter angesprungen ist . Dann die Prozedur wiederhollen und gut.
Zum Schluß dann Destiliertes Wasser und so weiter.

Ja es gibt Zusätze !

Hast Du dir mal die Kühlerlameleln mal angeschaut ?

raul 08.07.2009 11:56

Also das mit dem durchspülen würde ich auf jeden mal machen,Aber falls du danach immer noch das gefühl hast,das die pumpe nicht richtig vördert,würde ich diese von der werkstatt nochmal wechseln lassen.Denn es kann bei zubehör wie auch bei originalen schonmal passieren,das sie einen weg haben auch wenn se neu sind .

roadrunner1405 08.07.2009 12:53

Richtig. Selbst VW hat ab und zu mal Fehler. Mir ist bei einem Golf4 Variant mit3000km der Motor vom TDI PD geplatzt. Keiner ist perfekt. Ich hab mal in einer Gießerei gearbeitet wo Zylinderköpfe vom Diesel und Brücken vom FSI und Schwenklager von VW und AUDI hergestellt wurden. Ich war da Fertigungskontrolleur. Sowas wie Endkontrolle. Erstmal macht VW Qualitätsunterschiede bei der Auswahl ob für VW oder AUDI. Nicht jeder Kopf darf z.B. in einen AUDI. Da gibts dann auch mal den einen oder anderen vermeidbaren Fehler, ist eine reine Kostenfrage, billiger ist halt für VW. Genauso siehts oft bei Teilen vom Zubehör.

ChristianXD 08.07.2009 13:09

wasserpumpe würde ich vorher neu machen, also nicht die alte einbauen....

wenn du nach dem spülen das wasser raus lassen willst ziehst den unteren kühlerschlauch ab...

Benno 08.07.2009 16:45

Hallo Männer. Ich bin neu hier und lese mich ein wenig durch die Beiträge.
Bei dem Problem das der Motor nach dem Wechseln der Kopfdichtung immer noch hat, würde ich doch mal die Werkstatt bitten, die Steuerzeiten zu überprüfen.
Ein Kopf der nicht geplant wurde, ist eigendlich Pfusch, weil immer noch eine Undichtheit zwischen den Brennräumen vorhanden sein kann, was einen unrunden Motorlauf herbeiführt.
Ich konnte leider nicht herauslesen, ob die Lüfter in beiden Stufen zum Laufen zu bringen sind wenn sie provisorisch mit Spannung versorgt werden. So kann man das Problem eingrenzen.

Gruß und viel Erfolg wünscht Benno

empty 08.07.2009 17:03

Zitat:

Zitat von Benno
Hallo Männer. Ich bin neu hier und lese mich ein wenig durch die Beiträge.
Bei dem Problem das der Motor nach dem Wechseln der Kopfdichtung immer noch hat, würde ich doch mal die Werkstatt bitten, die Steuerzeiten zu überprüfen.
Ein Kopf der nicht geplant wurde, ist eigendlich Pfusch, weil immer noch eine Undichtheit zwischen den Brennräumen vorhanden sein kann, was einen unrunden Motorlauf herbeiführt.
Ich konnte leider nicht herauslesen, ob die Lüfter in beiden Stufen zum Laufen zu bringen sind wenn sie provisorisch mit Spannung versorgt werden. So kann man das Problem eingrenzen.

Gruß und viel Erfolg wünscht Benno

Wenn ein der Kopf noch Plan ist, warum sollte man ihn dann planen? Das erklär mir mal.

MfG

Benno 08.07.2009 22:50

Ein Zylinderkopf der Überhitzt wird verzieht sich nunmal. Wenn Du Dir die Dichtflächen zwischen den Brennräumen ansiehst, wirst Du sehen wie schmal die Flächen sind. Das nächste ist dann die Reinigung der Dichtflächen. Wie ist die vorgenommen worden? Kannste ja nicht einfach drüberziehen, weil immer mindestens zwei Ventile offen stehen. Auch da kann sich ein Fehler einschleichen. Die Planheit eines Kopfes kann man nicht 100% feststellen, weil ein aufgelegtes Haarlineal eben an den Ventilen nicht vorbeigeht. Also wird über Kreuz und an den Ventilen vorbei geprüft. Über die Brennraummitte gehts nicht und da ist meißt der Fehler
Oft, oder in den meißten Fällen reicht eine neue Dichtung aus, weil die ja weich ist und sich anpasst. Manchmal, wenn der Kopf zusehr verzogen ist, reicht es nicht.Dann kommt man ums Planen eben nicht herum. Macht natürlich mehr Arbeit und kostet deswegen auch mehr.

Benno


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