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Black Flash 26.01.2009 22:57

3 Kopfdichtungen in einem Monat???
 
Hallo Leute bin neu hier und hab schon ein dickes prob.

Ich bin vor 3 Monaten von Polo 86c auf Golf 3 1.8 90PS MKB ABS umgestiegen.
Ich hab das Auto für 850 Euronen gekauft ca. 221.000tkm hatte er da bj.94. Seit dem habe ich ca. 1500 euro investiert mit Tuningteilen.

So jetzt mein problem Ende Dezember war ich auf der Bahn mit 180km/h da blinkt die Temperaturlampe hinten kommt weisser Rauch und Motortemp. über 110 Grad.
Ich halt an und will wieder starten aber der Motor dreht sich nicht Zylinder voll mit Wasser also Zündkerzen raus durchstarten Zündkerzen rein und das ding läuft aber auf 3 Pötten.

So dann hab ich alles auseinander genommen Kopfdichtungssatz gekauft mit neuen Kopfschrauben, Fächerkrümmer und in der Ansaugbrücke die Heizstäbe den sogenannten Igel rasiert und den Kopf UM 1MM PLANSCHLEIFEN LASSEN.

Er lief wieder 2 wochen dann war es wieder so weit Temperatur wieder hoch dies das also wieder alles runtergenommen und siehe da 2 Ringe an der Kopfdichtung die um den Kolben sind sind nicht mehr Rund sondern Oval also wurden 2 rausgedrückt. Dann kurz mal neu gemacht und das hielt dann 4 Tage jetzt steht der Wagen vor der Tür kopf habe ich aber noch nicht runtergenommen aber die Dichtung ist wieder platt. Aber als diesmal hinten wieder weisser qualm kam war die Temperatur bei 85 Grad weil ich einen Temperaturgeber von VW Gekauft habe und der mit was ganz anderes Angezeigt hat als der den ich vom Zubehör gekauft habe den da ging bei 110 Grad laut meiner Anzeige erst der Lüfter an bei dem von VW ging der Lüfter aber schon bei 90 Grad an.

Also Jungs habe ich den Kopf zu viel Planen lassen sodass der Verdichtungsdruck die Kopfdichtung wegdrückt?:stupid:

Crs 26.01.2009 23:04

1mm ist wirklich schon sehr viel. Aber mal was anderes, hast du original VW Kopfdichtungen verwendet oder aus dem Zubehoer?

jonny_87 26.01.2009 23:11

gibt bei Vw doch auch Dickere dichtugnen wenn er viel geplant werden muss oder irre ich mich da?

mfg
jan

VR6SyncroVariant 26.01.2009 23:21

Leg mal ein Haarlineal über deinen Block...

MfG

Black Flash 26.01.2009 23:31

Dichtung hab ich vom Zubehör

Und die idee mit dickere Dichtung hatte ich auch aber da haben die nur für Dieselmotoren dickere Dichtungen wenn der Kopf geplant worden ist da haben die genaue angaben.

Mit Haarlineal auf block legen hab ich noch nicht gemacht aber hat auch keiner daran gedacht das zu machen, weil der block sich nicht so schnel verzieht werde ich trotzdem mal machen.

wolfi71 27.01.2009 08:17

Das Haarlineal sollte man auch am Kopf einsetzen und erst bei Bedarf planfräsen lassen. Ich meine 0,2mm ist tolerabel von VW aus.

Ich würde mich jedoch nach eine anderen Motor umsehen. Ob der nämlich nochmal hinzukriegen ist ohne komplette Überholung, das wage ich zu bezweifeln.

Den einen Millimeter hat er sicherlich wegen der Erhöhung der Leistung abfräsen lassen, weil sonst ist es ja völlig schwachsinnig, auch nur einen hunderstel wegzunehmen, der nicht weg muss.

Wolfgang

BadGolf 27.01.2009 22:41

Ich würde auch mal das Haarlineal am Block ansetzen! Dein Kopf muss nach dem Planen schließlich gerade sein! Zumindest war er es nach dem Planen! Jetzt, nachdem er schonmal montiert wurde, kann er natürlich wieder krumm sein (falls der Block verzogen ist)!

MfG

Black Flash 27.01.2009 23:10

Das mit dem 1mm Planen hab ich wirklich wegen Leistungssteigerung gemacht was ich jetzt schon bereue.

Tja ich versuche es erst mal mit einem anderen ungeplanten Kopf den ich Umsonst bekomme und da werde ich mal Haarlineal auf den Block legen.

Aber Danke schonmal für die schnellen Antworten tolles Forum habt ihr da.

cyanide 28.01.2009 01:21

Zitat:

als der den ich vom Zubehör gekauft habe den da ging bei 110 Grad laut meiner Anzeige erst der Lüfter an bei dem von VW ging der Lüfter aber schon bei 90 Grad an.
Bei ATU hatte ich auch mal 2 davon geholt (In verschiedenen Filialen), beide zeigten mir auch genau 110C an... Der von VW ging direkt wie er sollte.

golf.1994 28.01.2009 06:51

sag mal in welcher reienfolge hast du den kopf angezogen und in welchen schritten?

Bremer 28.01.2009 10:09

Hast den Kopf privat schleifen/fräsen lassen?
Eine Firma wird dir sicherlich nicht gleich 1mm weg machen.

Denke aber mal das Problem kommt von deinem bearbeiteten Igel.
Darin verlaufen auch Wasserkanäle und die hast du sicherlich beschädigt.
Kontrolliere das mal.

wolfi71 28.01.2009 10:24

Eigentlich ist der selbst schuld. Er hat an dem Motor rumgepfuscht, ohne Ahnung. Das ist nun die Quittung dafür. Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen, in engen Grenzen. Ich meine immer noch, dass an dem Motor soviel verpfuscht wurde, dass es besser wäre den komplett zu tauschen.

@bremer.
Bist du dir sicher mit den Wasserkanälen? Ich meine die Wasserkanäle sind im Krümmer. Die könnten aber durchaus beschädigt sein. Der Igel ist zusätzlich eingesetzt und enthält "nur" den PTC-Widerstand zur Vorheizung, wenn das Kühlwasser noch zu kalt ist, um zu verhindern, dass sich Sprit im Saugrohr niederschlägt und dann ins Öl läuft. Die bei VW bauen nämlich so einen Igel nicht rein aus Jux und Tollerei ein, weil das Ding kostet ja Geld.

Die Firma wird ihm sicherlich den mm weggemacht haben.

Wolfgang

Zitat:

Modedit: Crs

Black Flash 28.01.2009 17:41

Zitat:

Zitat von golf.1994
sag mal in welcher reienfolge hast du den kopf angezogen und in welchen schritten?

Von der mitte aus nach außen hin mit 40Nm dann 60 dann -90 grad und dann wieder 60Nm dann 2x90 grad.

Die Firma hatte nichts dagegen 1mm wegzunehmen.

Und in den Heizstäben sind keine Wasserkanäle.

Crs 28.01.2009 17:51

Du hast insg. in 6 Stufen angezogen? Woher haste das denn?

Der ABS wird wie folgt montiert:

1. Stufe 40Nm
2. Stufe 60Nm
3. Stufe 90°
4. Stufe 90°

Reihenfolge:

10 - 4 - 2 - 6 - 8

7 - 5 - 1 - 3 - 9

Demontage in umgekehrter Reihenfolge und Schrauben erst 1/2 Umdrehung loesen. Danach ganz raus.

ChristianXD 28.01.2009 18:08

Endlich schreibt CRS mal was wichtigs nach der gazen Sch.. 1mm ist machbar.

Tippe mal der Block is Krumm, Block kontrollieren und dann mal die dichtung ansehen wo sie kaputt ist...

BadGolf 28.01.2009 19:23

Zitat:

Zitat von Black Flash
Von der mitte aus nach außen hin mit 40Nm dann 60 dann -90 grad und dann wieder 60Nm dann 2x90 grad.

Die Firma hatte nichts dagegen 1mm wegzunehmen.

Und in den Heizstäben sind keine Wasserkanäle.

Mahlzeit!

Versuch's erstmal mit der Reihenfolge, wie von Crs beschrieben!
Die von Dir beschriebene Reihenfolge macht zwar keinen Sinn, dürfte aber einerseits auch nichts beschädigt haben! Andererseits war die Kopfdichtung schonmal mit 60Mn angezogen und wurde dann wieder gelöst! Und lösen sollte man eine Kopfdichtung niemals, egal, ob schon komplett oder erst teilweise angezogen!

MfG

Crs 28.01.2009 19:27

Da faellt mir eine Frage aus irgendeinem anderen Forum ein:"Mein Drehmomentschluessel geht nur bis 70Nm, ich will aber mit 100Nm anziehen. Ist das ok wenn ich dann erst mit 70Nm und dann nochmal mit 30Nm anziehe?"

:)

Alex.m 28.01.2009 19:28

3 Stück nur ist ja wenig brauchen manche am tag ;) nee spaß denke mal das bei dir am block was net ok ist.kommt mir nen bissel extrem vor.lass den mal nachschauen. gruß Alex

cartman1 28.01.2009 19:36

OT:
Zitat:

Zitat von Crs
Da faellt mir eine Frag aus irgendeinem anderen Forum ein:"Mein Drehmomentschluessel geht nur bis 70Nm, ich will aber mit 100Nm anziehen. Ist das ok wenn ich dann erst mit 70Nm und dann nochmal mit 30Nm anziehe?"

:)

Ich kann mir denken wo du den Schmarrn gelesen hast :D :D

BTT

golf.1994 28.01.2009 19:43

das hab ich doch geahnt wird alles nur nurch falsches anziehen gekommen sein wenn du pech hast hast den kopf damit auch noch verzogen mess mal kopf + block nach

bei nem ford hatten wir letztens erst nen krummen kopf die billige metode waren auf empfehlung von ford 2 kopfdichtungen übereinander:stupid:
bei nem 2002er also recht neu mussten nur die ventile neu einstellen wegen der zweiten dichtung

und er läuft ;)

wolfi71 29.01.2009 08:28

Zitat:

Zitat von golf.1994
das hab ich doch geahnt wird alles nur nurch falsches anziehen gekommen sein wenn du pech hast hast den kopf damit auch noch verzogen mess mal kopf + block nach

bei nem ford hatten wir letztens erst nen krummen kopf die billige metode waren auf empfehlung von ford 2 kopfdichtungen übereinander:stupid:
bei nem 2002er also recht neu mussten nur die ventile neu einstellen wegen der zweiten dichtung

und er läuft ;)

Wie lange? Aber die Steuerzeiten könnten durch die erhebliche Abtragung des Kopfes auch etwas verschoben sein. Müsste man prüfen. Aber mit Einstellen wird es da eher nichts werden.

Aber zum Thema: Für die Kopfschrauben gibt es eine vom Werk festgelegte Reihenfolge, die in jedem Handbuch steht. Und das Handbuch sollte man bei Tätigkeiten, die man nicht jeden Tag macht immer dabei haben und auch befolgen. Es kommt zwar vor, dass da Müll drin steht, aber das weiss man erst, wenn man es mindestens einmal gemacht hat. Von innen nach außen, das ist eine Faustregel, die gilt nur meistens.

Eine Kopfdichtung kann man nur einmal anziehen, Wenn man die wieder löst, dann ist die eigentlich wieder austauschreif. Da sind nämlich teilweise Aluminiumteile verbaut, die nicht mehr zurückgehen, wenn die wieder gelöst wird.

Wolfgang

Bremer 29.01.2009 08:52

Zitat:

Zitat von wolfi71
Eigentlich ist der selbst schuld. Er hat an dem Motor rumgepfuscht, ohne Ahnung. Das ist nun die Quittung dafür. Von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen, in engen Grenzen. Ich meine immer noch, dass an dem Motor soviel verpfuscht wurde, dass es besser wäre den komplett zu tauschen.

@bremer.
Bist du dir sicher mit den Wasserkanälen? Ich meine die Wasserkanäle sind im Krümmer. Die könnten aber durchaus beschädigt sein. Der Igel ist zusätzlich eingesetzt und enthält "nur" den PTC-Widerstand zur Vorheizung, wenn das Kühlwasser noch zu kalt ist, um zu verhindern, dass sich Sprit im Saugrohr niederschlägt und dann ins Öl läuft. Die bei VW bauen nämlich so einen Igel nicht rein aus Jux und Tollerei ein, weil das Ding kostet ja Geld.

Die Firma wird ihm sicherlich den mm weggemacht haben.

Wolfgang

Ist der Igel bei den kleinen Motoren nicht oben auf dem Ansaugkrümmer?
Ich hatte damals auch 1.8er 90PS und hatte mal probiert ganz ohne zu fahren was aber nicht vernünftig funktioniert hat.

VR6SyncroVariant 29.01.2009 12:30

LEUTE!!!

Kopfschrauben anziehen und dann einzeln wieder lösen ist etwas ganz normales! Dadurch wird die ganze Sache sogar genauer als wenn man das nicht macht.

95% aller Franzosen haben "Lösen" in der Anzugsvorschirft stehen.

MfG

benni.20 29.01.2009 12:45

Zitat:

Zitat von Black Flash
Von der mitte aus nach außen hin mit 40Nm dann 60 dann -90 grad und dann wieder 60Nm dann 2x90 grad.

Die Firma hatte nichts dagegen 1mm wegzunehmen.

Und in den Heizstäben sind keine Wasserkanäle.


Wundert mich das du sie nicht abgerissen hast.
Ist doch eigendlich vielzu viel.
Damit hast die Dichtung ja beim einbau schon Zerdeppert.

So wie Crs das geschrieben hat haben wir es auch gemacht.
Alles top seit 14 Monaten und knappen 25000Km.

Will nicht Klugscheißen aber hast auch Kürzere Schrauben genommen?
Must ja schon bei einer Rennsport-Dichtung Kürzere Schrauben Nehmen.
Wenn deine Schrauben jetzt schon im Sackloch am Boden im Block unten aufsetzten, dan wird die Dichtung garnicht fest.

mfg benni.

wolfi71 29.01.2009 14:44

Zitat:

Zitat von benni.20
Will nicht Klugscheißen aber hast auch Kürzere Schrauben genommen?
Must ja schon bei einer Rennsport-Dichtung Kürzere Schrauben Nehmen.
Wenn deine Schrauben jetzt schon im Sackloch am Boden im Block unten aufsetzten, dan wird die Dichtung garnicht fest.

mfg benni.

Gute Idee, könnte man statt dessen auch eine Scheibe oben reinlegen?

Wolfgang

Black Flash 29.01.2009 18:05

Das die Schrauben zu lang sein könnten hab ich mir auch schon gedacht und es schon beim ersten mal geprüft aber das passt.

Und das mit dem anziehen hab mich bei der ersten dichtung so gemacht wie crs es geschrieben hat das stand auch auf dem Zettel der bei der Dichtung dabei war.
Bei der zweiten Dichtung dann hab ich das mit dem Lösen und wieder anziehen gemacht weil das eine andere Marke war und so stand das da drin.

benni.20 29.01.2009 22:23

Zitat:

Zitat von wolfi71
Gute Idee, könnte man statt dessen auch eine Scheibe oben reinlegen?

Wolfgang


Wist du mich auf den Arm Nehmen?:winke:

mfg benni

Zitat:

Zitat von Black Flash
Das die Schrauben zu lang sein könnten hab ich mir auch schon gedacht und es schon beim ersten mal geprüft aber das passt.

Und das mit dem anziehen hab mich bei der ersten dichtung so gemacht wie crs es geschrieben hat das stand auch auf dem Zettel der bei der Dichtung dabei war.
Bei der zweiten Dichtung dann hab ich das mit dem Lösen und wieder anziehen gemacht weil das eine andere Marke war und so stand das da drin.



Darfst aber nicht vergessen das Zylinderkopfschrauben, Dehnschrauben sind.
Wenn du die anziehst Längen die sich noch.
Wenn die auch nur nen bischen zu wenig auf die Kopfdichtung drücken,
hält die dem Druck nicht Stand.
Mach dich damal beim Tuner schlau,die sind jetzt bestimmt zulang.
Diese Rennsport-Metalldichtungen haben auch kürzere Schrauber und die Bringen nur 2 Zentel glaube ich und du hast ja 1 mm runter genommen das ist 5 mal so viel.

mfg benni

VR6SyncroVariant 29.01.2009 23:42

Bei den Schrauben ist 100%ig genug Platz!

yawns 29.01.2009 23:46

Zitat:

Zitat von Crs
Da faellt mir eine Frage aus irgendeinem anderen Forum ein:"Mein Drehmomentschluessel geht nur bis 70Nm, ich will aber mit 100Nm anziehen. Ist das ok wenn ich dann erst mit 70Nm und dann nochmal mit 30Nm anziehe?"

:)

Am einfachsten 50Nm einstellen, dann brauchste nach dem ersten Anziehen nicht umstellen ;)

Black Flash 30.01.2009 17:26

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
Bei den Schrauben ist 100%ig genug Platz!

Genau so isses min. 1cm

benni.20 30.01.2009 18:51

Zitat:

Zitat von Black Flash
Genau so isses min. 1cm

Will das jetzt was du gesagt hast nicht in frage stellen.
Steht mir ja auch nicht zu, aber warum braucht man für ne Metalldichtung dan andere Schrauben?
Kann ich ja auch die normalen nehmen oder?

mfg benni


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