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umbau 1.6 101ps auf 2,8 ca 200ps so ich will nun mein alten vr6 in mein neues cab rein bauen das hat schon abs und son kram was sollte ich noch beachten beim umbau welche bremsen und ist ein achs umbau notwendig |
Wenn du 4-Lochanbindung behalten willst, brauchst du die G60 Bremsanlage vorne und hinten (hinten mit Scheibenbremse). |
du brauchst die ganze achse überhaubt sonst hast du mehr arbeit wie sonst noch... muss die bremsleitung legen abs kaben da muss man alles verlängern ! also am besten mein ich wären komplete neue achsen zu kaufen=) |
Zitat:
Kannste noch mal in Deutsch bitte? |
also wenn mich nicht alles teuscht hat der 101ps ABS oder lieg ich da falsch?? was koten g60 bremsen?? |
Hallo, ob du ABS hast ? des siehst schon mal pauschal ob neben dem Lichtschalter links auf ner Abdeckung ABS steht, da is die ABS lampe drunter.. darant sieht man schonmal das !! Wegen den achsen.. wäre es wirklich fast besser wenn du einfach komplett wechselst, sprich alte raus, VR achse rein ! Was die sache mit Bremsleitung angeht.. weis ich nich, ich denke mal wenn das Cab hinten Scheibenbremse hat und du von Hausaus ABS besitzt, wirst du da nix verlängern müssen !!! Kupplung is bei deinem Cab schon hydraulisch oder ?? ansonsten muss das auch noch gemacht werden.. (Loch in die Spritzwand und Pedalerie wechseln) Grüße Chris |
besser ist der UMbau auf Plusachse. selbst mit dem 16V ABF hast du schon eine Vorderachslast von 823 KG. Der schwerere Vr6 bringt die 4 Loch Achse an ihr maximales Limit von 860 KG vorderachslast. Zudem ist der Stabi viel zu dünn. Die Antriebseinflüsse auf die Lenkung sind schon mit dem leichteren 16V ziemlich derb. Bin es ja selber gefahren. Plusachse ist besser, gerade beim Vr6, der hat noch mehr Gewicht und hat mit Plusachse noch dickere Stabis als 8V und 16V. Insgesamt lohnt sich der Umbau nur wenn du sehr billig an die Teile kommst, was beim 2,9er Vr6 nicht immer so einfach ist außer der Motor ist ziemlich hin. da musste mit 800€ rechnen. Dann hast du noch nicht die ganzen Sachen die du tauschen musst. Dann haste noch nicht die Neuteile, Abeitsstunden, Eintragungen dabei... Bei den Preisen der G3 Vr6 lohnt das echt nicht mehr. SDI |
ich würd mir das an deiner stelle auch gut überlegen, ob du das überhaupt machst, hab das gerade hinter mir aus gti mach vr6, ich würds nicht wieder machen.... mfg |
na ich hab noch ein motor da 2,8 VR6 aus mein alten golf und da wollte ich den wieder reinbauen das problem ist das beide achsen gebrochen sind darum wollte ich ja wissen wie ich das mit der bremsanlage am besten lösen kann |
besorg dir 2 Achsen der Plusachse, alles andere ist gefummel. Selbst im leichteren Golf 2 wird Plusachse normal gefordert. Und auch die G2 Vr6 Fahrer sagen, das der Vr6 sich im 3er ganz anders fährt, Auch wenn die Plus-Achse übernommen wurde oder gerade wenn die Plusachse nicht übernommen wurde. Um den 2,8er auf echte 200 PS zu bringen muss du schon einiges machen, da reichen keine Nocken alleine. SDI |
Meiner ist auch auf VR6 umgebaut mit der Serienachse. Du brauchst vorne nur vom GTI/G60/VR6 Bremssättel, vom G60 die Bremssatteltäger und Bremsscheiben. Ich finde die Aussagen von SDI-Driver ein bisschen übertrieben, aber das weiss er auch, schliesslich ist das nicht der erste Fred, wo es unter anderem um Bremsen geht. |
Ist nicht übertrieben, ist nur ungeschönt und aus Erfahrung. vom G60 braucht er die Bremssattelträger übrigens nicht, da gehen auch die vom 8V 16V Vr6 mit 280er Bremse, sind nämlich die gleichen ;). Kann nur sagen was das maximum der Achse ist und das kannst du nachlesen. wenn er nun noch nur 820KG Vorderachslast eingetragen hat, muss er den Prüfer erstmal überzeugen, die Achse auf 860KG hochzustocken, das hatten nämlich nicht alle Golf 3 drin stehen. Fahr mal bitte mit deinem Vr6 mit der VA auf ne Waage und setzt 2 Personen rein bzw Belade den Wagen auf den Vordersitzen mit 180 KG (waren bei mir auch drin) um das Gewicht vergleichen zu können was ich damals mit der normalen Achse und 16V hatte. Nur um mal nen Wert zu haben, am besten nen Bild der Waage oder mit Bericht. Einfach nur so ne Zahl nicht. Man sollte nur keine Sachen beschönigen oder rumerzählen die zwar gehen aber alles ans maximum bringen. Vorderachslast vom Golf 3 Vr6 Frontantrieb sind 955KG! Falls er unter die 820er Marke kommt (was ich mehr als bezweifle, wenn ich schon mit dem 16V drüber liege) kanns natürlich sein, das ihm der Prüfer sämtliche Zuladung und Sitzplätze streicht (ich rede von nem normalem Tüv der über alles bescheid weiß und nicht geschmiert wird.) SDI |
alle schon der wert der aussagen von SDI überzeugen mich, plusachse vom vr zu nehmen, als das sinnlose gefriemel mit bremsen, stabis etc pp.... ich muss SDI einfach zustimmen.. vorallem weil es auch wesentlich einfacher im umbau und vorallem beim eintragen.. nachher sagt der tüv mit g60 bremsen etc NENE, so nicht.. und du stehst wieder inner garage und musst dann doch auf plusachse umbauen! ... erspar dir doch einfach die unnötigen gelder indem du evt doppel kaufen musst, erspar dir den ärger mit dem tüv und den umbauten, bau originale golf 3 vr6 achsen und bremsen ein, gut ist :)! @ spaetbremser: alte achsen? fürn VR? ..in meinen augen am falschen ende gespart! gewichtstechnisch wurde alles gesagt, vom fahrverhalten muss ich DANK SDI nicht anfangen |
na 200 ps geht schon ein fächer trägt da schon gut zu bei ich versuchs mit ner plus achse wenn das leichter ist was wird die kosten weis das einer ?? |
Zitat:
Soviel zu "gewichtstechnsich"!!!!!!!!!!!!!!!!! Und Fahrverhalten verändert sich nicht so stark, ich habs im Vergleich gefahren. Es mach sich! stärker bemerkbar, wenn Distanzscheiben eingebaut werden. Übrigens: Ich muss keinen TÜV-Prüfer bestechen, ich kann als Dipl-Ing. der Fahrzeugtechnik durchaus mit Argumenten und Kenntnis der STVZO arbeiten!!!! |
Oh nee noch nen Matse *g*....*INSIDER* @spaetbremse: dir ist aber aufgefallen, das der Passat Vr6 ohne Plusachse aus den ersten Jahren trotzdem eine vollkommen andere "normale" Achse drin hatte als die "normale nicht plusachse" beim Golf 3. Der Achskörper vom Passat mit der Achse passt auch nicht an den Golf 3. RLG und bremsscheiben kann man von dem übernehmen, kosten aber richtig Geld bei VW. Der hatte auch nicht die normale 5 Loch Bremsscheibe wie der Golf 3 GTI/GTI16V/Vr6. Alles anders, also kannst du das nicht vergleichen. Auch die Hinterachse ist anders. Wie bereits erwähnt, wenns mit dem 16V normalachse zu 1.8T mit Plusachse bei gleichem gemessenen Gewicht auf der Vorderachse ziemlich deutlichen unterschied macht, darf man wohl annehmen, das es mit dem Vr6 noch deutlicher ist. Wurde dein Wagen auf dem Tüv einer Achslastmessung unterzogen im Leerzustand und dann im Zustand mit der zulässigen Beladung? Kann ich mir nicht vorstellen, denn entweder hätten sie es garnicht eingetragen oder es wäre dir Beladung/Sitzeplätze gestrichen worden. Die maximalen Achslasten sind nunmal fakten, das hat nichts mit Antipathie zu tun oder weil ich unbedingt recht haben möchte. Edit: wegen Vr6 und Gewichtsverlagerung, aktuelles Beispiel: "Hinterräder drehen obwohl der Wagen auf dem Boden steht" http://www.wolfsburg-edition.info/wb...threadid=87077 SDi |
Zitat:
ein 6-2-1 Fächer bringt eher Drehmoment im unteren und mittleren Bereich. Oben heraus minimalst Leistung wenn überhaupt. ein 6-1 Fächer bringt Leistung obenrum. Mit Nockenwellen (die du defintiv brauchst um den 2,8er auf echte 200 Ps zu bringen) solltest du einen 6-2-1 Fächer nehmen um den Drehmomentverlust durch die Nockenwellen etwas zu kompensieren. Von den Nockenwellen her sollten maximal 268° Nockenwellen für den Alltag verbaut werden. SDI |
so und wo bekomm ich jetzt plus achsen her ??? |
ebay, SChrottplatz, Auto schlachten, neu bei VW, aus Foren....sollten nur unfallfrei sein. Und nicht aus dem Zubehör |
Hier im Forum bietet derzeit einer eine Plusachse und die passende Hinterachse an. Einfach mal die Suche benutzen. @SDi-Driver: Mein Auto ist laut TÜV-Gutachten aus Hannover gewogen worden im Leerzustand und im beladenen Zustand. Die max. Achslasten wurden auf VR6-Lasten umgetragen. Hat alles der Vorbestitzer machen lassen. Im Brief steht bei mir folgender Text: *Motortyp AAA ivm. V-Achse (Passat G60), zugeh. Bremsanlage, und Schalldämpferanlage mit d=55mm* |
Tja, dann hat da wohl einer den Tüv beschissen um es eingetragen zu bekommen, denn die Passat Achse passt nicht. Zudem die Vr6 Achslasten auf eine normale Achse umzuschreiben dürfte so ziemlich der größte Pfusch sein, weil die normale Achse niemals die zulässige Achslast der Plusachse aushält. Ein auflasten auf die 860KG geht voll in Ordnung, weil dafür die Achse freigeben ist, aber auf 955 KG aufzulassten. Viel Spass, wenn dir da mal auf der Bahn was bricht, du den abflug machst und ggf Leute mitreißt. Der Tüv Prüfer braucht sich dann für lange Zeit keine Gedanken mehr um Arbeitszeiten zu machen, deine Vversicherung freut sich auch, weil sie das Geld von dir zurück bekommt, bzw bei Vollkasko zahlen sie dir nix wenn der Gutachter ne Ahnung hat. Der Wagen entspricht nicht den Eintragungen. Ganz ehrlich zu deiner und zu unserer Sicherheit, rüste auf Plusachse um. Und da wundert sich einer über den schlechten Ruf den man als Schrauber immer gleich aufgedrückt bekommt. SDI |
ich würde mich für deinen Alten Motor Interessieren steht der dann zum verkauf ? ;) und wieviel gelaufen und BJ ?! |
Wem seinen alten Motor? meinen EX ABF. Der ist in 6 Wochen fast 1 Jahr verkauft und der läuft nun schon wieder und macht dem neuen Besitzer heftig Spass :D SDi |
Zitat:
Und die Achse hält seit 1997 mit mehr als 160.000km. |
Gute entscheidung. Du bist wie oft mit der zugelassenen Vr6 Plusachsenbeladung gefahren? :D Dann weißt du es schon wieso das noch hält ;) SDI |
Zitat:
MfG |
Aha und woher nimmst du die Gewissheit? Fakt ist nunmal das die Achse maximalst für 860KG vorne zugelassen ist. Da kannste dich auch auf den Kopf stellen, wenn nen Prüfer mehr ohne Änderungen Einträgt hat macht er das auf seine Verantwortung, d.h. wenn was passiert kostet es ihn halt den Kopf. Er wäre nicht der erste Prüfer, der wegen sowas den Kopf verliert oder ggf noch mehr. Früher wurde so einiges mehr eingetragen, was hete zum Glück nicht mehr der Fall sein sollte, zb 250 Ps mit 256er oder sogar nur 239er Bremse. Oder mit hinten Trommelbremse. Gabs hier auch einen in der Nähe, der so nen kappes für Geld eingetragen hat. Tja bis was passiert ist. Job los, Freiheit los. Nur das hat den Leuten nix mehr gebracht, die durch so nen Bullsh*t ihr Leben verloren haben oder sich ihr Leben für immer geändert hat. Ich frag mich echt wie man so bescheuert sein kann (nicht auf einen bezogen) und mutwillig Sachen einbaut, die für die Belastung nicht freigegeben sind. Denn kein Autohersteller baut umsonst was ein, was er nicht einbauen müsste, was ihm keine Vorteile bringt. Oder haste schonmal bei nem Autohändler oder bei ner Präsi gestanden wo dir einen nen Vortrag hält das die Achse nun 90 KG mehr Achslast halten könnte. Da denkt sich der Käufer doch "Aha und warum?" "Dafür (BSP) 2000€ mehr bezahlen? Baut doch gleich die Polo 2F Achse an den Golf 3... SDi |
Die Last ruht ausschließlich! AUSSCHLIESSLICH! auf den Federbeinen und deren Domen! Also ist es absolutes Gewäsch! Der sogenannte "Aggregateträger" ist bis auf wenige Unterschiede beim Passat (der hintere Befestigungspunkt ist schräg, nicht gerade) und beim Golf 2 (anderes hinteres Motorlager) sowie anderer Tilgergewichthalter komplett identisch! Von der Form, vom Material und der Materialstärke ist die Grundform immer gleich!!! Einzig die Querlenker gibt es in vielen verschiedenen Ausführungen! Die Polo-Achse ist keine Achse! Schau dir mal die Vorderachslachst eines Golf 2 mit 55PS gegen die eines Rallyegolfs an... 100%ig die gleiche Achse, einziger Unterschied ist der Stabi! Schönen Tag noch! |
Nicht ganz. Wo sind die Federn und Dämpfer dran? Richtig im Dom zum einen, wo später ebenfalls auf das getrennte Lagersystem der Plusachse umgestellt wurde, dann noch am Radlagergehäuse. Und wo ist das Radlagergehäuse dran? genau an den Antriebswellen und am Querlenker. Dann haben wir andere Querlenker (Lager sind gleich) andere Spurstange, anderes Lenkgetriebe, andere Radlager (auch von der Belastung her), andere Gelenke, andere Verzahnung, andere Antriebswellen, anderen Stabi, andere Stabilagerung , also weiter aussen am Querlenker. Schau dir mal die Querlenker genau an was dicke, Form usw angeht oder an die Stellen wo das Lager drin sitzt, vor allem am vorderen Teil wo die Schraube Waagerecht durch kommt: normal Achse (BSP Bild) http://www.golf3.de/images/imported/2007/04/62.jpghttp://www.golf3.de/images/imported/2007/04/63.jpg Plusquerlenker http://www.golf3.de/clear.gif http://www.golf3.de/clear.gif Edit: Und nun ein Passat Vr6 Querlenker (Bild von der_stefan) http://www.golf3.de/images/imported/2007/04/64.jpg Erkennst du was? Genau die Teile sind dicker, nicht einfach 2 Stück "Blech" aufeinander". Bei den Vr6 Passat Teilen ist die Aufnahme für den Stabi anders al sbeim Golf 3 Vr6. Sie ist also ähnlich der normalen Golf 3 Achse, aber schau dir mal den Unterschied der Querlenker an. Da wird dir auffalen, das vom Material/Aufbau her der Passat Querlenker eher dem Vr6 Querlenker entsprecht und nicht dem dünnen normalen Querlenker Nun schau dir an was passiert wenn du den Wagen auf den Boden stellst. die Räder Federn ein, der Stoßdämpfer hält das Wagengewicht und der gibt das weiter nach unten. Bingo Querlenker, Stabi, Gehäuse usw... Was passiert in Kurve? Genau die Querlenker werden nicht nur von oben belastet, sondern auch von der Seite da ja die Kräft beim Kurven fahren auch nicht gerade gering wirken. Je mehr Gewicht umso mehr muss ja gehalten werden. hast du mal beide Querträger in der Hand gehabt? Dann würdest du nicht dran zweifeln, das der Querlenker der Plusachse mehr hält. Der Aggregatträger vom Golf 3 ist ansich immer gleich egal ob 60 PS oder Vr6, dort sitzt der Motor drauf. Nur eben die anderen Sachen sind unterschiedlich, denn dort liegt das ganze Gewicht drauf. Und was hab ich gesagt wegen Passat, es passt nicht und eine andere Form ist eine andere Form. Und auf Form kommt es eben an, das siehste schön bei Felgen, Karosserien. Das mit der Polo "Achse" war im übrigen ein Witz. Eben wegen der Last Ach ja, der G3 Vr6 hat garkein Tilgergewicht, daher auch keine Halterung dafür, da er solch ein Gewicht nicht benötigt. Nur die 4 Zylinder brauchen das. Wieviel Leergewicht hat der Rally G60 160 PS ? Der Limited 16V G60 Syncro 210 PS hatte um die 1275KG. Wieviel wiegt der Golf 3 Vr6 Frontantrieb? na hab die genau zahl gerade nicht im Kopf, müssten aber um die 1170KG sein. Als Frontantrieb. Dann rechte mal noch die Airbags, ne Klima dabei (was der Rallye nicht hatte). UND die Verteilung vom Gewicht beim Rallye liegt nicht nur vorne, sondern da liegt auch mehr Gewicht hinten als beim Frontantrieb, daher kannst du die mehrlast nicht einfach auf die Vorderachse rechnen. Nicht umsonst hat VW da den dicksten Stabi im 2er verbaut. Plusachse war da ja noch nicht da. Denn Umsonst haben die eben die Achse nicht gebaut und nicht umsonst hat die Plusachse mit allen relevanten Teilen (und das ist eben nicht nur der Aggregatträger) eine viel höhere geprüfte, zugelassene Belastung. SDI |
Jungs, das bringt gar nichts! Wir sollten zusammenfassen und dann das Thema Achse beiseite legen! Zusammenfassung: Es ist möglich, aber nicht sinnvoll ohne Plusachse umzubauen. Ein Gespräch im Vorfeld mit dem fachkundigen TÜVer ist ohne Plusachsenumbau sinnvoll. Ich wünsche allseits frohe Ostern. |
Möglich sind auch rundum Trommeln. Fakt ist, wenn der Tüv bescheid weiß, das die Achse mit den Teilen nur bis 860 KG verbaut wurde und geprüft ist dürfte er es nicht umtragen bzw eintragen. Macht er es doch, ist die Eintragung nix Wert. Werd es verschwiegen ist es Vorsatz. SDI |
So Jörg, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Ich habe gesagt, dass ich selbst auch immer auf Plusachsen umrüste! Die normale Achse reicht TROTZDEM! Ich habe auch schon genügend Querlenker in der Hand gehabt um den Unterschied zwischen Normal- und Plusachse zu erkennen! Meiner hat übrigens die Halter fürs Gewicht! MfG |
HIer gehts nicht drum was du machst. Hier gehts nur um die Aussage "die Achse reicht" die ohne "Beweise" in den Raum geworfen wird. Die "normale" Passat Plusachse hat andere Komponenten, auch andere Querlenker, das kannste dir ja oben ansehen. Ich kann dir auch noch die Teilenummern raussuchen wenns dir dann besser geht. Die Aussage ist falsch, das die Ache gleich ist mit der vom normalen 3er. Die Aussage "Die normale Achse reicht TROTZDEM" ist deine Meinung, mehr aber auch nicht. Zugelassen ist die normale Achse eben nicht für mehr als 860 KG. Das ist ein Fakt, den es schwarz auf weiß gibt. Das bei der normalen Passat Achse von 91 mehr zugelassen ist, aufgrund stärkerer und geprüfter Komponten ist Fakt. Hier gibt es nicht nur Fakten in Form von Zahlen, auch fürs Auge ist was dabei um es besser zu beschreiben. Ist wie mit den Reifen, auch wenn ein Reifen nur bis 210 zugelassen ist kann es 100 mal gut gehen, wenn man 225 doer mehr fährt, wegen eben einem kleinen Sicherheitsbereich, doch der ist nicht auf Dauerbetrieb ausgelegt. Ich möchte nicht derjenige sein der sagt "klar das reicht mach das nur" und nachher gehts böse aus. Hier geht es um sicherheitsrelevante Teile, da spart man nicht, da geht man nicht von vorne an bzw über die Grenzen, hier sollte ein Puffer bestehen! Wegen dem Halter: der Blue-V6 hat es mal deutlich erklärt: Zitat:
SDI |
Ich kenne die Unterschiede an den Querlenkern, Traggelenken, Radnaben usw. und baue sogar im Golf 2 den VR6 nur mit Plusachsen ein! In meinen Augen ist es deshlab ebenfalls NICHT EMPFEHLENSWERT (egal ob G2 oder G3) beim VR6 die normale Achse beizubehalten! Es ist OK von dir, dass du so gewissenhaft arbeitest und ich möchte mich nicht mit dir streiten. Trotzdem passiert KEIN Unglück wenn du mit mängelfreier Normalachse und VR6 rumfährst! Als Grundlage für diese Aussage dient meine Berufserfahrung! Die Sache mit dem Tilgergewicht finde ich im übrigen sehr interessant... MfG |
Mich würde ja ein Experiment interessieren normale Achse mit Vr6 und dem SchnickSchnack drin und dann noch mit der zulässigen Beladung wie lange neue Querlenker die Belastung aushalten. Solche tests wird VW auch gemacht haben und das sie nachher die Plusachse entwickelt haben spricht ja eine deutliche Sprache. Nojo hoffen wir das sich jeder für die richtige Achse entscheidet auf deren Grundlage der Serienwagen basiert. Nun frohe Ostern :) SDI |
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