Querlenker Gummis Werkzeug?
 

Nabend, ich bastel gerade an meinem ersten Golf 3 herum und habe heute den rechten Querlenker ausgebaut.
Es ist noch ein org. VW Teil und sieht rostmäßig noch passabel aus.
Ich will die oberflächlichen Roststellen mit Brunox behandeln und das Teil neu lackieren, um es zu konservieren.

Wahrscheinlich die bessere Wahl, als einen Querlenker aus dem Zubehör zu nehmen.

Das hintere Lager war vermutlich noch das erste, aber angerissen.

Ich will vorne einiges tauschen.

Gibt es ein Einzug Werkzeug für die beiden Lager?

Ich habe zwar eine Standpresse, aber nichts in dem Durchmesser.

Kenne es aus anderen Foren, dass gegen Pfand+kleiner Obolus solche Werkzeuge verliehen werden.

Gibt's das hier auch?

Also mit dem Werkzeug kann ich dir leider nicht helfen, aber mit Querlenkern aus dem Zubehör habe ich Erfahrung.

TRW und Lemförder haben bei mir beide bis zum Lebensende des Autos gehalten (~4 Jahre, dann Auto kaputt/verkauft)

Schau bei der Gelegenheit auch die Spurstangenköpfe Traggelenke, Dämpfer und Federn an.
Dann muss nur einmal Geld für ne Achsvermessung bezahlt werden(bei uns so 70-80€)

Schaue ich mir alles an, bzw. mache ich neu.

Mache jetzt alles was nötig ist, weil er durch die neuen Tieferlegungsfedern sowieso vermessen werden muss.

Die Teile kosten beim Golf 3 ja wirklich nur ein paar €, so macht schrauben noch Spaß. Einfache Technik und günstig.

Die vorderen Lager halten eigentlich "ewig". Habe die bisher nicht getauscht.
Die hinteren nehme ich immer in der vollen Ausführung (R32/S3).

Dafür gibt es zwar von VW Pressstücke, aber bisher nie nötig gewesen. Irgendwas aus der Schrotttonne gefischt, nen altes Kugellager bspw. oder ne große Nuss... damit gehts prima. Da brauchst auch keine Presse, habe das schon dreimal erfolgreich mit dem Schraubstock eingepresst bzw. mit ner Gewindestange.

Basis Achse:
Vorderes Lager
VW408a, VW401, VW402, 2040, VW407
Hinteres Lager
VW411, VW447i, 40-103, 30-14, VW401, VW402

Plus Achse:
Vorderes Lager
VW408a, VW401, VW402, 2010
Hinteres Lager
VW411, VW447i, 40-103, 30-14, VW401, VW402

@GTFahrer: Wie muss ich mir den Unterschied der Lager im Betrieb vorstellen?

Es ist ein Cabrio, ich will nicht "sportlich" fahren.

Wird das mit einer 40er Tieferlegung und 16" mit weniger Querschnitt nicht zu rappelig?

@aam90: Was sind das für Nummern? Teile oder Werkzeug?

Merkst du im Fahrbetrieb nicht. Die R32 Teile sind halt deutlich stabiler und langlebiger.

👍

Ist das das richtige Lager? Wusste nicht welchen R32 ich nehmen soll.

Korrekt, kannst mit der VW-Teilenummer 8N0 407 181 B abgleichen.

Was die bringen?
Längere Haltbarkeit auf jeden Fall und die Lenkung wird direkter.

Die Nummern sind Werkzeugnummern. Eventuell bekommt man ja mit einer Suchmaschine seiner Wahl Bilder oder sogar Maße angezeigt

Danke euch.

Für einmal werde ich mir das Werkzeug nicht kaufen, bastel mir was an der Presse zurecht, oder oldschool im Schraubstock oder Gewindestange.

Ich habe jetzt ohne Probleme die Vollgummi Version von Meyle eingepresst.

Wie genau muss das Lager sitzen (1.Golf, null Erfahrung)?

Aktuell sieht es so aus.

Ist bündig richtig, oder muss die Lagerbuchse noch weiter durch?

Das passt so. Kannst den QL einbauen.
Falls neue Traggelenke dran sind: In die Mitte der Langlöcher stellen.

Danke für die Info!

Ja, Traggelenke sind auch neu.

Einbauen noch nicht, erst die andere Lagerbuchse einpressen, entrosten und lackieren.

Für den Querlenker neue Schrauben verwenden und auch korrekt anziehen, sonst hat man lustige Knackgeräusche. Gewinde einfetten, die rosten dort sehr gerne fest!

Die Schraube "ins Bodenblech" (Das große QL-Lager) wird mit 70 Nm + 90° angezogen.
Die in den Aggregateträger mit 50 Nm + 90°.

Selbstverständlich nur in Normallage richtig festziehen!

Danke für die NM Werte.

Normallage ist ganz gerade?

Die Schraube vom großen QL Lager sah sehr neu aus, die andere muss ich mir nochmal ansehen.

Müssen die zwingend neu, wenn die noch gut aussehen? Das sind doch keine Dehnschrauben, oder?

Das kleine Lager einzupressen war deutlich nerviger als das große.

Rein die Theorie sagt: "Erneuern".
Ich selbst habe die aber auch schon wiederverwendet. Sprich abgebürstet, mit Gewindeschneider den Dreck raus... und wieder rein.

Normallage: Fahrzeug steht auf seinen Rädern.
Ggf. auf Steine etc. stellen.

Das Federbein ist gerade auch raus, deswegen habe ich nach der Normallage gefragt.

Jetzt auf Steine wäre "interessant" ;⁠-⁠)

Auf einer im Internet mit einer uns bekannten Suchmaschine auffindbaren Website ;) steht zum Drehwinkelverfahren: "Dieses Verfahren findet lediglich bei ganz speziellen Sicherheitsverschraubungen Anwendung, bei denen die Schraube in den plastischen Bereich angezogen werden muss."

Frage ich kenn das auch so, wenn Drehmoment + Winkel angegeben ist, deutet das auf Dehnschrauben hin. Somit gehören diese ausgetauscht ... ich bin kein Materialwissenschaftler aber 2x plastisch anziehen das ist doch gruselig! Ist das richtig?

Vg

Stephan

Theoretisch ist das richtig, Dehnschrauben sollten nicht mehrfach verwendet werden, allerdings ist das keine klassische Stelle für Verwendung von Dehnschrauben.

Die kommen bei stark verschiedenen Temperaturen und Drücken zum Einsatz.

Es würde mich sehr wundern, wenn es Dehnschrauben sind, lasse mich aber gerne aufklären.

Soweit ich weiß sind das keine Dehnschrauben und ich hatte bisher auch in keiner Literatur den Hinweis auf zwingende Erneuerung.

Das Drehwinkelverfahren kommt übrigens (zumindest heutzutage) auch bei wesentlich weniger relevanten Verschraubungen zum Einsatz.

Warum genau kann ich allerdings nicht sagen :/
Kein Ingineur, nur Bandarbeiter.... :stupid:

Nein. Nicht zwingend. EIne Dehnschraube erkennt man an der Schraube selbst. Ist das Gewinde durchgehend KANN es keine Dehnschraube sein. Es geht darum ob die Schraube zwischen dem Kopf und dem Gewinde eine Stelle hat die kleiner als das Gewinde ist. Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Dehnschraube

Da Drehmomente von Seitens der Hersteller eh ausgewürfelt werden entgegeb jedlicher Norm werden auch Dehnschrauben mehr oder weniger sinnvoll eingesetzt.

Von daher: KANN man erneuern, MUSS man natürlich nicht.

Rechte Seite ist fertig, bin froh das org. VW Teil aufgearbeitet zu haben.
"Teile tauschen" ist langweilig und für Werkstätten.

Na dann viel Gück mit der linken Seite! Schau mal vorher in meinen Beitrag "Und sie bewegt sich doch..." - Die Gefahr, dass die linke Schraube abreißt ist nicht ganz gering!

Danke.
Aber die Schraube der rechten Seite war so gut wie neu, das Cabrio aus 1. Hand, wurde immer gewartet und nicht vernachlässigt.

Ich glaube/hoffe, dass mich links nichts anderes erwartet.

Hm, erfahrungsgemäß kannst du von rechts nicht auf links schließen. Alle hier im Forum hatten das Problem eher links

BTW und weils zum Thema past:
Gibt es den passende Schraubensätze für den Querlenker? Oder alle einzeln zusammen suchen und bei VW bestellen?

Gibt's z.B. von Mapco.
Nennt sich in der Bucht Montagesatz Querlenker.

"Alle einzeln zusammensuchen" klingt aber auch nach viel Arbeit für zwei verschiedene Schrauben ;-)

Zugegeben, ich hab mir das Elend noch nicht angeschaut. Aber Danke. ;)

Den Schraubensatz gibt es komplett (4 Stück) zu etwa 12,- € Ich habe mir den letztes Jahr von FEBI gekauft, und die Qualität ist in Ordnung. Festigkeit 10.9 ist aufgestempelt. Bei VW gibt es die natürlich auch noch: N90484003 (M12x1,5x82) - das ist die "Lange" und die kommt von vorne waagerecht rein. N10207803 (M12x1,5x78) - das ist die "Kurze" und die kommt hinten von unten rein. Drehmomente beachten!
Warum VW da zwei (fast gleiche) unterschiedliche Längen verbaut ist deren Geheimnis. Die Gefahr der Verwechselung besteht jedenfalls. Ich habe das selbst schon gesehen, dass jemand vorn die "Kurze" verbaut hatte - ohne negative Folgen. Im Gegenteil: es schaut nur ganz wenig Gewinde raus, so dass kaum Rostansatz möglich war. Bei der "Langen" (vorschriftsmäßigen!) ist der Überstand rund 10 mm - und mit kräftigem Rostansatz. Das ist auch ein Grund dafür, dass sie gerne abreißt - vor allem links.

Folgendes könnte ich mir zu den beiden unterschiedlich langen Schrauben vorstellen: es könnte eine DIN oder VW-Norm geben, wonach "hinten" soundsoviel rausgucken muß. Und dann wäre es tatsächlich noch eine langfristige "Schraubensicherung" - denn wenn sich nach vielen Jahren doch mal die Schraube lockern sollte - der Rost würde ein Rausfallen mit Sicherheit verhindern. Denn das wäre die Katastrophe schlechthin.
Weiß jemand was dazu?

Jackpot! :D

Ist genau am ersten Gewindegang abgerissen.

Hatte erstaunlicherweise direkt die Faxen dicke und habe danach Feierabend gemacht. :leck-mich.:

Ich muss schauen, wie ich jetzt weiter vorgehe.

Wobei ich jetzt zugeben muss....bei meinem Rostbollen sind die Schrauben alle, aufs erste mal und OHNE irgendwas aufgegangen. Muss ja nicht alles in die Hose gehen ;)

Viel Glück!

Es muss ein bestimmter Überstand der Schraube gegeben sein. Sonst wird nicht die volle Festigkeit der Verbindung erreicht. Da war was mit Durchmesser x0,5 oder so

Das sieht nicht gut aus. Zuerst mal den Querlenker ausbauen und den Schraubenstumpf kräftig mit CARAMBA einweichen und regelmäßig anwärmen - 4 Wochen lang (vgl. meinen Beitrag dazu). Dann würde ich versuchen, ein 10mm - Gewinde reinzuschneiden und in DREHRICHTUNG - also vorwärts den Stumpf zu lockern. Alles andere (Linksausdreher, Schweißbrenner etc.) ist nicht zielführend und funktioniert in der Regel nicht. Als letzten Versuch - bevor du den "Hilfsrahmen" austauschst - könntest du versuchen, das Gewinde nachzuschneiden. Vorausgesezt, du hast das M10-Gewinde schon genau zentrisch hinbekommen. Die Wahrscheinlichkeit beträgt ca. 50%.
Viel Glück!

[QUOTE=Orang-Utan Klaus;1880738]Jackpot! :D

Ist genau am ersten Gewindegang abgerissen.

Wenn der Stumpf noch etwas rausguckt, dann würde ich das M10 - Gewinde als Durchgangsbohrung ausführen und mit einer KONTERMUTTER arbeiten. Das hat den Vorteil, dass du die maximale Kraft übertragen kannst, denn davon hängt letztendlich der Erfolg deiner Aktion ab. Mit etwas Glück kannst du dann sogar den Stumpf ganz normal rausdrehen!

Erstmal muss ich den Querlenker rausbekommen, dann mache ich mir die Folgesorgen :⁠-⁠)
Heute messe ich, wie lang die Restschraube noch ist.

Ich habe die Befürchtung, dass ich den Querlenker nicht wirklich einfach rausbekomme.

Ja, da hilft nur eine sehr kleine dünner Trennscheibe oder ein Elektrofuchsschwanz (notfalls auch eine el. Stichsäge). Vermutlich wirst du dabei den QL zerstören, aber immer noch besser als gleich den ganzen Hilfsrahmen auszubauen. Ich würde es auf jeden Fall erst mal versuchen. ODER: wenn du viel Geduld hast mit einem 12mm - Bohrer die Schraube "Zerspanen". Dabei ist dann die Gummibuchse hinüber, aber der QL bleibt erhalten - vermutlich die beste Lösung. Besorg dir einen guten Cobaltbohrer (gibts für Edelstahl) sonst dauert das ewig! Und noch ein Vorteil dieses Verfahrens: du hast dann gleich die Zentrierung für den nächsten Schritt (8mm vorbohren für M10).