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AGG Tuning (klassisch) Mein Jubi hat heute genau 157000 km runter. Der 2. Zahnriemen ist grademal eingefahren und der TÜV wurde ohne Mängel bestanden. Bisher habe ich an Simsons getunt -> KEO 2T Tuning Doch nun reizen mich die verpöhnten Falschtakter. Ich hoffe wir können sachlich diskutieren, ich werde eine Eingangsmessung machen und eine nach den Veränderungen. Danach sehen wir weiter. Die Basis stellt das 2,0L Aggregat dar mit dem MKB: AGG Es ist alles original bis auf eine FM Gruppe A Anlage ab Kat und ein Eco 75 Chiptuning. (von SKN aus Chemnitz, Ecomodus bis 75% Gaspedalstellung, ab 75% Sportmodus mit ein paar Ponnys mehr) Dies wird die Eingangsmessung werden, sie ist nicht perfekt da nicht original, aber besser wie nix. Umgebaut wird folgendes: Kopfbearbeitung (selber) Dichtfläche abziehen Ventile neu einschleifen 268° Nocke - anschl. folgt wieder eine Messung Ein gebrauchter Kopf ist schon gekauft und wird die Tage ankommen, so kann das Auto weiterhin bewegt werden und ich kann mir Zeit lassen. Über Tipps und Anregungen freue ich mich. Über Sätze wie 10PS kosten 1000 Euro hol dir einen 16V etc freue ich mich nicht :) Der Golf ist mein Hobby und der Lerneffekt ist bei mir noch sehr groß :) **UPDATE** Gemacht wird: - Ansaugbrücke Kanäle vergrößern, Oberflächen behandeln - Zylinderkopf Kanäle vergrößern, Oberfläche behandeln - Zylinderkopf planen, neue Ventilführungen, Ventilsitzringe nachfräsen, Ventile einschleifen, neue Ventilschaftdichtungen - 268° Dbilas Nockenwelle (Verhalten ähnlich 272° Schrick) - Supersprint Fächerkrümmer Edelstahl mit ABE - "200 Zeller" Metallkat mit E Prüfzeichen in Edelstahlhülle - 63,5mm Edelstahlanlage ab Kat Friedrich Motorsport - Software anpassen - nachher Messung (vorher Messung Seite 4) |
aahh fein ^^ das freut mich direkt zu lesen... wenn du dir über die Kosten klar bist, sind das schon gute Ansätze :) Hatte damals meinen AGG auf 130PS umgebaut... Das waren aber teils "kleinere" Sachen als bei dir... Ich such dir mal meinen Thread raus.... http://www.golf3.de/showroom/80510-m...-verkauft.html Soweit ich das noch im Kopf hab: - 268er Dbilas Nocke - Friedrich Motorsport Fächerkrümmer - 2,5" Anlage ab Krümmer mit 200 Zeller KAT - K&N Luftfiltermatte - Software auf die Umbauten Wenn du den Kopf bearbeitest, ev. die Ansaugung noch optimierst, ev. das Zündkennfeld mit höherem Benzindruck fährst und den LMM entsprechend dazu abstimmen lässt, könnte da sicher mehr rausschauen, als bei mir :) Eine andere Option wäre noch Umbau auf Einzeldrosselklappen Anlage... gibts auch von Dbilas Lg |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3) Die Einzeldrosselklappe fällt erstmal flach. Die kostet über 1000 Euro. Danke für den Link, werde ich mir heut abend mal durchlesen. Eben hab ich den Kopf von der Post geholt. Auf ihm steht erhaben Made in Mexico |
bei der Nockenwelle kommts aufn Hersteller an... zB eine Dbilas mit 268° entspricht ungefähr einer Schrick mit 272° (vom Verhalten) wurde mir von bereits mehreren Tunern gesagt... Daher unbedingt wählen, was du wirklich benötigst bzw. möchtest Ansaugbrücke ev. bearbeiten und Drosselklappe polieren bzw. schleifen wäre sicher auch von Vorteil um das beste Ansprechverhalten beim Wagen rauszuholen ;) |
Beim Kopf hätte man schon mal auf einen Querstromkopf umsteigen können was einem etwas mehr Spielraum bietet. |
Ich möchte es unauffällig lassen und arbeite mal mit dem was da ist. Aber danke für die Tipps!! :-) |
Vielleicht können die Jungs und Mädels von NG Motorsports ja auch an deinem Zylinderkopf ein kleines Wunderwerk vollbringen :D Gesendet von meinem HTC One M9 mit Tapatalk |
Der Querstromkopf hat erstmal keine größeren Ventile und ich hab immer gehört das Leistungsmäßig auch nicht mehr bei rauskommt. Wir reden ja nicht von Vollumbau auf EDK und Megagradzahlen, sieht auch jeder Blinde das der falsche Kopf draufsitzt. Ok man könnte erst auf ABA umtragen. 268° funktioniert im 2L sehr gut, 272° Schrick auch noch, sagte mir jemand der beide in Motoren eingebaut hat, allerdings mit anderem Steuergerät. Ist teils Jahre her, frag mich nicht nach Leistungsdiagrammen, die find ich so schnell nicht, sind ja auch nicht meine Bilder. Der original Abgaskrümmer könnte stören, kenne den von AGG aber nicht. Fächer oder 2L 16V, geht auch aus Golf4/Beetle, der muss aber wohl angepaßt werden. |
Fächerkrümmer würde ich auf jedenfall verbauen... schon alleine, wenn man sich die Teile im direkten Vergleich nebeneinander ansieht ^^ Hersteller sind ja bekannt... Supersprint, Tezet, ev. Friedrich Motorsport (wennst günstiger bekommst, war auch zufrieden damit),... TA Technix würd ich nicht nehmen... minderwertigere Legierung von NIRO-Stahl und teils nicht ganz passgenau :rolleyes: |
Meine Zielstellung ist erstmal das früh anliegende Drehmoment beizubehalten und die Motorcharakteristik ab 3500 spritziger werden zu lassen, eine Drehzahlerhöhung ist nicht geplant, es sei denn er kann wirklich noch gut über 6000 schieben, was ich aber nicht glaube. Zum Fächer, soweit ich verstanden habe bringt er effektiv nur was wenn ich gleichzeitig den Kat gegen etwas "durchlässigeres" wie zB 200 Zeller tausche? Das würde wieder zu auffällig werden :( Ich lasse mich aber auch gern berichtigen, zum Glück bin ich noch in der Planungsphase (bis der Kopf fertig ist) |
Fächer ist sicher das beste, aber bessere Serienkrümmer reichen wohl und sehen unauffälliger aus. Kat hatte der Kollege glaub den 16V Torpedo verwendet, ebenfalls besser aber unauffällig. Mit der 268° ist das Drehmoment noch weit unter 4000, das soll sehr gut anschieben. Ok der Haufen hatte 210Nm soweit ich weiß. Obenrum macht der Langhuber eh früh zu, deshalb gefiel dem die 272° Variante auch besser. |
Ich hatte bei meinem einen 200 Zeller Metallkat mit Hitzeschutzblech verbaut, und war auch nicht wirklich auffällig... wurde schwarz lackiert und fertig ^^ Denke nicht, dass das wirklich ein Problem wäre... sonst einen 400 Zeller verbauen, wenn du meinst, dass es von den Abgasen her zu einem Problem kommen könnte... original sind glaub ich 600 Zellen oder du verbaust einen vom VR6, der ist auch minimal besser bzw. zumindest nicht mehr aus Keramik bzw. mit etwas größerem Rohrdurchmesser Lg |
Für mich würde ich auch eher Fächer und MetallKat einbauen, aber ist ja auch manchen lieber günstige Gebrauchtteile einzukaufen. Auf Softwareumprogrammierung oder gleich ne Frei programmierbare Elektronik fällt ja auch noch nen Ausgabenposten. |
Zitat:
Thema Kopf wäre meine Arbeitsliste volgende: Auslasskanäle weiten und polieren, Einlasskanäle weiten-> Abschluss etwa 800er Körnung, Ventile polieren und Sitzflächen nachschneiden, Brennräume glätten und polieren, nach allen Arbeiten planen. Neuteile Ventilfedern, Schaftdichtungen sowie Hydros. Grüße |
Beim Einlasskanal würde ich die Oberfläche rauher machen. Auslasskanal polieren, ja! Bei den anderen Neuteilen stimme ich dir zu ! Wegen dem Fächerkrümmer, ich würde mich wohl darauf einlassen, einen zu verbauen von Tezet oder Supersprint (jeweils den mit ABE), die entscheidende Frage ist, ob die ABE in verbindung mit der FM Gruppe A harmoniert oder ob sich die ABEs gegenseitig "auslöschen" Ich konnte keine öffentlich einsehbare ABE finden für die 2 Krümmer, wo ich hätte nachlesen können ob das passt. Denn dort könnte ich mir die Einzelabnahme sparen wenn die ABEs miteinander "harmonieren" |
Zitat:
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Super Theard. Ich lese mal unaufällig mit, da ich keine Ahnung vom Saugertuining habe aber es mich irgendwie immer wieder faziniert :D Hatte auch schon mal angefangen mich damit zu belesen. |
kurze OT-Info... habe heute mal den Jungen kontaktiert, der nun meinen alten 3er GTI fährt... Motorisch seither NIE Probleme gehabt... Umbau läuft bereits seit 70tkm ohne irgendwelche Schäden/Probleme oder sonstiges hat er mir heute geschrieben :) Ev. fährt er nochmal auf einen Prüfstand, weil er Luftfilter und Einspritzung anscheinend noch etwas geändert hat...? was genau hat er mir nicht erklärt, weil das nicht er, sondern ein Freund für ihn gemacht hat :P |
Schau doch mal beim Golf-Shorty-Berlin seiner FVS vorbei. Der hat auch Saugertuning beim AGG betrieben. http://www.golf3.de/showroom/104987-...-neues-51.html P.S. Super+, besser noch Aral Ultimate, sind dann Pflicht. |
Was viele nicht machen und was m.M.n auch wichtig ist,fahre vorher und nachher auf den Prüfstand.Weil ohne dies ist alles haltlos und besagt gar nichts,wenn du nicht weisst wo deine Ausgangsleistung liegt.Wollte ich nur nochmal erwähnen. Wenn es diesen Umbau wirklich gibt, dann bin ich mal positiv überrascht da meist nur heiße Luft. |
Seit ich mal bei einem Prüfstandslauf gefragt wurde was er haben soll auf dem Ausdruck, glaube ich dem Popometer mehr als jedem Prüfprodukoll. Es wurde mit einem Fahrzeug Leistungen von 80-105 PS gemessen. Die Änderung erreichte man durch veränderte Anbringung eines Temperaturfühlers im Motorraum. Ich stand daneben. Seit dem zweifle ich jede Messung an. Mfg Stulle |
Wie wäre es mit einer erleichterten Schwungscheibe? Ich denke, damit könnte man Ansprechverhalten, Durchzug, etc. auch noch etwas verbessern und dem 2.0 8V etwas die Trägheit nehmen. |
Den Temperaturfühler des Prüfstands? |
Ja, ein fühler vom Prüfstand. |
Angebracht an verschiedenen Stellen im Motorraum. |
Ich kenne nur Motorradprüfstände. Da misst die Klimabox die Umgebungstemperatur (und halt Luftdruck, Feuchtigkeit) Gemessen wird ca 3 mal bis sich nix mehr ändert, das ist dann die "heiße Kurve" welche die Leistung bei Betriebstemperatur wiederspiegelt. Und diese ist abhäbgig vom Luftdruck und Temperatur hauptsächlich. Wieso misst man also die Temp im Motorraum, wichtig ist doch nur die Ansaugluft und ein Motor auf Betriebstemperatur?! |
Wer stimmt das alles ab ? Was soll das kosten ? Wenn ich das so lese... Lieber erst mal über Prüfstandsläufe informieren |
Ich war mit meinem damals aufn Prüfstand.... 129PS hat das ganze dann ergeben (Infos usw. siehe mein erstes Posting Seite 1) |
Ich meine den TE,Thema Abstimmung |
Breeder ist in diesem Zusammenhang schon ein ehrlicher Hund; vll. jetzt etwas direkt, aber er hat 'leider' Recht! Wir hatten damals privat über Saugertunig geschrieben, austausch von Infos etc. und in diesem Punkt teile ich seine Meinung... für was, alle seine teuer gesammelten Erfahrungen, Prüfstandsergebnisse posten und teilen?! ...oft bekommt man nichts mehr zurück, weil die Leistungskurve des anderen vll. doch nochmal besser war und er jetzt nicht mehr mit der Sprache rausrücken will, oder man Sachen teilt und der jenige auf einmal 'weg' ist. Grundlegende Tipps sind klar, Wo gibts welche Teile etc. alles gut. Aber wenn das jmd. wirklich mit Herzblut angeht, jede Veränderung auf der Rolle nachmisst, nehme ich es Ihm nicht übel wenn er mir nicht die Körnung im Ansaugkanal nennt, mit der er geschliffen hat. (meine Persönliche Meinung) Grüße;) |
Wer meinen Umbau abstimmen wird, kann ich noch nicht sagen. Bis dahin ist noch Zeit, den Kopf werde ich nicht von jetzt auf gleich fertig machen. Die erste Ausgabe werden die Teile für die Kopf Überholung sein, dabei liebäugel ich mit diesem Set: Nockenwellen Bausatz Schrick 268° - VW 8V Motoren, Golf 2+3, Corrado, Passat | eBay Ich bin mir jedoch noch nicht sicher, ob 268° oder 272° ! Welchen Hersteller kann man empfehlen für die Ventilführungen und Schaftdichtungen? |
Ventilschaftabdichtungen 7mm - 027 109 675 - 6,55€/Stck bei VW. Alternative: Elring - 701.289 - 1,95€/Stck Ventilführung 36,5mm/7mm - 037 103 419 B - 32,84€/Stck bei VW. Alternative: Mahle - 029 FX 31173 000 - 8,54€/Stck Als Preisreferenz hat mir die Firma X1-Autoteile gedient. Dort bestelle ich im Normalfall meine Teile. |
Der ebay-Bausatz enthält keinerlei Informationen welche Bauteile enthalten sind. Kennst du die Firma oder bist du nur nach dem Preis gegangen? Ich würde eher einer bekannten Tuningbude vertrauen, da sind die Sets auch nicht teurer, man bekommt Beratung und weiß genau was man erhält. |
In der Beschreibung steht das alles von Schrick ist, selben Artikel gibt es etwas teurer auch bei gladen-motorsport.de |
Naja meiner Meinung nach ist das Abstimmen die schwerste Sache, würd da schon als erstes suchen. Bei so nem Komplettsatz frag ich mich ob man den braucht, der 2L sollte eh nicht über 6500/6600 drehen mit dem langen Hub. Bei den Ventilhüben bin ich mir nicht sicher ob die Serienfedern reichen. Müßte ich erst nachhorchen. 272° geht sicher besser, ist aber beim Abstimmen auch schwieriger, der von dem ich meine Infos bekomme baut immer irgendwelche Megasquirt Schaltungen statt den original Steuergeräten ein und hat da für Leerlaufregulung, Einspritz- Zündkennfelder alle Freiheiten. Bei Digifant vielleicht besser 268° oder jemand finden der die programmieren kann. |
Freiprogrammierbares Steuergerät für das bisschen ?? Von den Kosten jetzt mal abgesehen weil das kostet ne Stange Geld.Ohnehin könnt ihr nur für die Abstimmung samt allen Prüfstandläufen mit Simulator XHundert Euro rechnen.Ein anständiger Tuner der Ahnung hat sollte das alles schon hinkriegen.Wenn er weiss was er tut schreibt er sich sein Programm selber und kann auch anpassen was er will.Ist ja mehr oder weniger alles von der Stange und jetzt kein schwieriger Fall. Bei einer Sache stimme ich allerdings zu.. Einen Tuner zu finden der sich so einer alten Kiste animmt und sich wirklich hinsetzt und versucht das maximalst beste raus zu holen ist scheisse schwer.Es lohnt sich halt eben mehr schnell mal eben bei neuen Autos, wie z.B 6er GTI ,da mal eben seinen fertigen vorprogrammierten Chip einzubauen, als sich selber Stress zu machen wo es hinterher auch wahrscheinlich sein kann, das der Kunde nicht zufrieden ist.Wirtschaftlichkeit und Böcke spielen da schon eine große Rolle.Tunerbuden die ich kenne nehmen sich alten Autos gar nicht mehr an. Alles machbar für einen Profi ja,der noch Bock drauf hat... Finden... naja |
Das Tuning an meinem Wagen will ich nicht übertreiben, es ist ein Alltagsfahrzeug. Deswegen bin ich auch davon abgeneigt immer 98er oder 102er Sprit zu tanken, mir egal obs 7PS kostet, es ist ein Alltagswagen und nach dem letzten Ponny suche ich nicht. SKN hat zu mir gemeint, es gäbe auch noch andere Eco Chipsätze welche auf Veränderungen des Serienblocks hin optimiert wurden. Das sagt mir sehr zu. Und wenn ich bock hab, dann trete ich das Gasbedal durch und grinse hoffentlich so gegen 4000 Touren. Und hab ich mal keinen Bock, will ich auf der bahn bei 130 wieder 7,5L stehen sehen auf der MFA. Das ist nur mein Ziel. Ich will keine 150 PS. 140 reichen :'D |
Tut mir leid aber um PS zählen gehts schon,gerade beim Saugertuning,das ist kein Turbo wo du allein nur durch Software 30Ps oder mehr rausholen kannst.Mit Downpipe,noch mehr... egal...Von nix kommt nix.. Und um min SuperPlus wirst nicht drum rum kommen.Saugertuning ist kompromisslos in meinen Augen und weiss das aus eigener Erfahrung Nocke rein... Chip rein... Kopf aufpimpen.. rein treten und Spass haben.So easy stellst dir das vor.Auf der anderen Seite aber doch irgendwo auch noch sparen wollen.. Und 7PS sind egal.. Das wäre z.B der Unterschied von Super auf SuperPlus oder Ultimate (könnte).Wirkt alles irgendwie,wie soll ich sagen... Halbe Sache Meine Meinung nur |
Halbe Sache, du hast nicht unrecht. Ich verschenke nicht wenig Leistung bzw Band, wenn ich kein klopffesteren Sprit einplane und einen "fertigchip" benutze. Dessen bin ich mir bewusst! Dezent reicht mir aber beim Daily und das ist das Ziel :-) |
Also ich hab zwar vom Leistungstuning wenig Ahnung, aber ich empfand den Leistungsunterschied vom Golf 3 1,4 60 Ps auf 1,8 90 Ps Cabrio als "dezent" Du fährst mit 115 Ps rum und willst keine 150 Ps?!?! den Unterschied wird man doch kaum merken, wenn du da nicht herankommst..... 115 Ps sind doch für n Daily schon mehr als dezent.... Ich würde das nicht als halbe Sache betiteln, sondern eher so als wüsste jemand nicht wonach er sucht, bzw. sucht die eierlegende Wollmilchsau Nicht böse gemeint :) Grüße LocoFlasher |
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