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-   -   Mit dem Latein am Ende (http://www.golf3.de/showthread.php?t=126371)

Rensen 05.06.2016 00:36

Mit dem Latein am Ende
 
Hallo zusammen,

kurze Vorgeschichte, die vielleicht auch teilweise bekannt ist: Ich hatte letztes Jahr mit meinem GT beim Fahren Vibrationen im Lenkrad (wie Unwucht in der Felge oder defektes Radlager)

Da sowieso einige Reparaturen anstanden, habe ich folgende Teile, die mit meinem Problem zusammenhängen könnten, bis heute gewechselt:

- Außengelenke beider Antriebswellen
- Innengelenk Antriebswelle Beifahrerseite
- Radlager Fahrerseite
- beide Querlenker
- beide Traggelenke
- beide Spurstangenköpfe
- Bremsscheiben und -beläge
- Stabilager
- Felgen vom Cab und GT getauscht

Ich hatte heute die Hoffnung, nach dem Tausch des nun auch defekten Außengelenks Fahrerseite und Bremsscheiben und -beläge, dass mein Problem behoben ist, negativ.

Ich habe immer noch Vibrationen im Lenkrad. Was komisch ist, es ist sporadisch u.a. auch von der Intensität. Es ist sporadisch auch bei Lastwechsel zu spüren, manachmal nicht. Es gibt keinen roten Faden für mein Problem.
Die einzigen "alten" Teile sind nur noch Radlager Beifahrerseite (schließe ich aus, da es kein Spiel hat und keine Geräusche macht), das Innengelenk Antriebswelle Fahrerseite, aber auch hier ist nichts auffäilges zu spürern und die Spurstangen sind auch fit. Ich möchte ungern auf Verdacht diese Teile nun auch noch wechseln und dann habe ich das Problem immer noch.

Jetzt die Frage, woher könnte dieses Problem auftreten? Kann das Getriebe solch Phänomen verursachen? Das Lenkgetriebe? Was übersehe ich?
Ich bin über jeden Rat dankbar. Mich nervt der GT dadurch zurzeit extrem.


Viele Grüße aus Berlin
Rensen

Mars 05.06.2016 12:33

nun bleibt ein Radlager noch übrig
aber - das bedenkt man oftmals nicht - können sich vibrationen auch von der hinterachse über das fahrzeug ausbreiten

sinnvoll wäre mal auf einem bremsenprüfstand, oder auf der bühne
in verschiedenen gängen das problem nachzuvollziehen und dort evt einzugrenzen

ist es nur bei fahrt (evt mit dem winddruck am PKW)
oder auch im stand festzustellen, bzw unterscheidet es sich bei schnell / langsam

hast du die räder mal AM FAHRZEUG feinwuchten lassen??
evt ist eine auflagefläche angeschlagen .....


denn sonst wechselst du noch viele teile, die es evt gar nicht betrifft
grüssle

Kevin1993 05.06.2016 13:02

Ich tippe auch auf das Radlager hatte so ein ähnliches problem vor 3 jahren bei einem 86c das Radlager hatte kein Spiel der rest war neu als das Radlager dann gewechselt wurde sind die Vibrationen verschwunden. Und bei meinem golf3 hatte ich das problem das es von den Reifen kam, dachte da auch erst es sei das Radlager.

Rensen 05.06.2016 13:32

Zitat:

Zitat von Mars (Beitrag 1798874)
nun bleibt ein Radlager noch übrig
aber - das bedenkt man oftmals nicht - können sich vibrationen auch von der hinterachse über das fahrzeug ausbreiten

sinnvoll wäre mal auf einem bremsenprüfstand, oder auf der bühne
in verschiedenen gängen das problem nachzuvollziehen und dort evt einzugrenzen

ist es nur bei fahrt (evt mit dem winddruck am PKW)
oder auch im stand festzustellen, bzw unterscheidet es sich bei schnell / langsam

hast du die räder mal AM FAHRZEUG feinwuchten lassen??
evt ist eine auflagefläche angeschlagen .....


denn sonst wechselst du noch viele teile, die es evt gar nicht betrifft
grüssle

Hallo und erst einmal vielen Dank für die Gedanken.

Vibrationen der Hinterachse schließe ich aus, da das Lenkrad eben wie bei einer Unwucht "zittert". Und das sich das so von hinten überträgt, glaube ich nicht.
Die Räder habe ich an diesem Fahrzeug nicht feinwuchten lassen, allerdings sind diese Räder komplett von meinem Cabrio drauf, da hatte ich kein "Fehlverhalten" auf der Vorderachse. Beide Radsätze = gleiches Problem auf dem GT und beim Cabio Ruhe.

Auf der Bühne hatte ich vor dem Scheiben und Belagwechseln auch eine Unwucht gespürt. Da hatte ich bis auf neue Scheiben und Beläge, sowie das Außengelenk Fahrerseite bereits alles neu.

Es bleiben ja logischerweise nur noch Innengelenk Fahrerseite und das Radlager Beifahrerseite ürbig...Aber wie geschrieben, die beiden Teilen machen keinen Anschein auf einen Defekt...

VR Driver Nord 05.06.2016 14:10

Prüf mal deine Radnaben auf Seitenschlag.
Wenn diese einen zu hohen Seitenschlag haben Überträgt sich das auf die Bremsscheiben was das Problem noch verstärkt.

Rensen 05.06.2016 15:06

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1798889)
Prüf mal deine Radnaben auf Seitenschlag.
Wenn diese einen zu hohen Seitenschlag haben Überträgt sich das auf die Bremsscheiben was das Problem noch verstärkt.

Das ist ein guter Tipp, das muss ich mal in Angriff nehmen und überprüfen.

Der-Hannes 05.06.2016 15:19

Was mir noch einfallen würde, was wenigstens zu überprüfen wäre: Antriebswellen, Motorlagerung sowie Getriebelager, Lenkstock komplett fest? ...keine losen Schrauben, ausgeschlagenes Gelenk?!, Luft im Servogetriebe?

Grüße

Rensen 05.06.2016 15:55

Zitat:

Zitat von Der-Hannes (Beitrag 1798900)
Was mir noch einfallen würde, was wenigstens zu überprüfen wäre: Antriebswellen, Motorlagerung sowie Getriebelager, Lenkstock komplett fest? ...keine losen Schrauben, ausgeschlagenes Gelenk?!, Luft im Servogetriebe?

Grüße

- Antriebswellen: Gelenke bis auf Fahrerseite Innenseite alle neu, oder meinst du die
Welle direkt? Das Innengelenk Fahrerseite macht keinen Eindruck, als wäre es defekt.
- Lenkstock ist fest; inwieweit könnten dieser Fehlerverursacher sein?
- Motorlagerung: Die Lager sind ca. 10.000KM erst alt, damals neu gekauft bei VW
direkt. Inwieweit könnten diese Fehlerverursacher sein?
- Luft im Servogetriebe: Gute Frage, die Pumpe wurde mal gewechselt, aber ich glaube
das war danach nicht, denn das ist schon Ewigkeiten her. Inwieweit könnten das
Fehlerverursacher sein? Wie prüfe ich das?

ruebe 05.06.2016 16:12

Ist das problem konstant da oder Drehzahl oder Geschwindigkeits abhängig ?

Der-Hannes 05.06.2016 16:32

Zitat:

Zitat von Rensen (Beitrag 1798904)
- Antriebswellen: Gelenke bis auf Fahrerseite Innenseite alle neu, oder meinst du die
Welle direkt? Das Innengelenk Fahrerseite macht keinen Eindruck, als wäre es defekt.
- Lenkstock ist fest; inwieweit könnten dieser Fehlerverursacher sein?
- Motorlagerung: Die Lager sind ca. 10.000KM erst alt, damals neu gekauft bei VW
direkt. Inwieweit könnten diese Fehlerverursacher sein?
- Luft im Servogetriebe: Gute Frage, die Pumpe wurde mal gewechselt, aber ich glaube
das war danach nicht, denn das ist schon Ewigkeiten her. Inwieweit könnten das
Fehlerverursacher sein? Wie prüfe ich das?

Antriebswelle: Handhabe ich so wie Bremsen, Spurstangen, Querlenker/lager, Radlager u.s.w nur im Paar.
Erstens fehlt irgendwann der Überblick wann welches Teil, auf welcher Seite neu gekommen ist und oft ist es ja auch so, das die andere Seite schon Verschleißerscheinungen zeigt und einige km später dann auch ärger macht!

Servogetriebe: Ich kenne das Beispiel an Traktoren, wenn du Luft im System hast wird diese mit durchs System geschickt, wenn die Luft dann durch Engstellen muss wie z.B. durch Steuerventile hast du nicht nur starke Vibrationen am Betätigungshebel... das zieht dann schon weitere Kreise.
Aber wenn die Pumpe mal neu gekommen ist und alle Leitungen fest denke ich nicht das es das ist.

Ansonsten auch immer weiter denken... Virbrationen können von überall her kommen und sich durch die starre Karosserie gut verbreiten.

Reifen mit Felge nochmal wuchten lassen?

Rensen 05.06.2016 16:33

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1798907)
Ist das problem konstant da oder Drehzahl oder Geschwindigkeits abhängig ?

Leider gibt es keinen "roten Faden",

Ich fahre die B5 raus, da zittert das Lenkrad ab 60/ 65kmh bis 120km/h. Das zittern bleibt, dann verschwindet das auf einmal. Ohne großartigen Lastwechsel, kommt es dann auf einmal wieder. Dann gehe ich vom Gas, bis runter auf 40 (nicht zwingend bremsend), dann ist das auf einmal kurz stärker als vorher. Ich werde verrückt.

Wenn aber das Zittern im Lenkrad man "konstant" ist, dann ist aber egal, ob ich 60 oder 100 fahre. Nur ist es das so gut wie nie.

Rensen 05.06.2016 16:39

Zitat:

Zitat von Der-Hannes (Beitrag 1798910)
Antriebswelle: Handhabe ich so wie Bremsen, Spurstangen, Querlenker/lager, Radlager u.s.w nur im Paar.
Erstens fehlt irgendwann der Überblick wann welches Teil, auf welcher Seite neu gekommen ist und oft ist es ja auch so, das die andere Seite schon Verschleißerscheinungen zeigt und einige km später dann auch ärger macht!

Servogetriebe: Ich kenne das Beispiel an Traktoren, wenn du Luft im System hast wird diese mit durchs System geschickt, wenn die Luft dann durch Engstellen muss wie z.B. durch Steuerventile hast du nicht nur starke Vibrationen am Betätigungshebel... das zieht dann schon weitere Kreise.
Aber wenn die Pumpe mal neu gekommen ist und alle Leitungen fest denke ich nicht das es das ist.

Ansonsten auch immer weiter denken... Virbrationen können von überall her kommen und sich durch die starre Karosserie gut verbreiten.

Reifen mit Felge nochmal wuchten lassen?

Die Gelenke auf der Beifahrerseite haben wir im Paar getauscht. Die Fahrseite hatten wir nicht getauscht, da die Gelenke eben noch keine Verschleißerscheinungen hatten. Das Auto fährt im Jahr ca. 1500 Kilometer, von daher sind keine großen Kilometerabstände zwischen den Teilewechseln.

Reifen mit Felgen nochmals wuchten, kein drittes Mal. Da ich aber die Felgen vom Cab mit deden GT Felgen getauscht habe schließe ich das aus), da beide Felgensätze gewuchtet sind und auf dem Cab gut laufen und auf dem GT nicht. Die Felgen vom GT hatte ich noch vor dem Tausch mit den Cab-Felgen zum zweiten Mal wuchten lassen.

Der-Hannes 05.06.2016 16:42

Wie schauts mit dem Fahrwerk inkl. Domlager aus?

ruebe 05.06.2016 16:51

Wenn die Domlager hin sind tut das auch ganz schön vibrieren hast du die mal kontrolliert ?

DERChristian 05.06.2016 16:51

Die Servolenkeung im Auto ist selbstentlüftend, AFAIK. (?)
Mit der Messuhr die Radnaben (Flansche) geprüft?
Sind an den Antriebswellen die Antivibrationsgewichte noch dran?

Bei meinen beiden Golf III habe ich auch festgestellt, dass der Wagen zu Lenkradzittern und Unruhe an der Vorderachse neigt. Es war bei meinem bis jetzt aber immer mit Auswuchten / neuen Reifen in den Griff zu bekommen.

Rensen 05.06.2016 16:59

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1798916)
Die Servolenkeung im Auto ist selbstentlüftend, AFAIK. (?)
Mit der Messuhr die Radnaben (Flansche) geprüft?
Sind an den Antriebswellen die Antivibrationsgewichte noch dran?

Bei meinen beiden Golf III habe ich auch festgestellt, dass der Wagen zu Lenkradzittern und Unruhe an der Vorderachse neigt. Es war bei meinem bis jetzt aber immer mit Auswuchten / neuen Reifen in den Griff zu bekommen.

- Radnaben sind noch nicht geprüft, der Tipp kam vorhin, werde ich machen müssen
- an den Wellen sind keine Gewichte vorhanden, ist mir jetzt auch nicht so bewusst,
dass da welche dran waren.

Crs 05.06.2016 17:27

Stossdaempfer und Tilergewicht am Achstraeger fallen mir noch ein.

Rensen 05.06.2016 18:02

Zitat:

Zitat von Crs (Beitrag 1798921)
Stossdaempfer und Tilergewicht am Achstraeger fallen mir noch ein.

Stoßdämpfer sind auch neu
Das Tilgergewicht am Achsträger ist vorhanden und fest. Inwieweit könnte das der Fehlerverursacher sein?

DERChristian 05.06.2016 20:06

Das Gewicht soll Vibrationen dämpfen.
Und nachdem du schon fast alles durch hast, wird es Zeit auch eher ungewöhnliche Fehlerquellen anzudenken.

Rensen 06.06.2016 11:36

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1798935)
Das Gewicht soll Vibrationen dämpfen.
Und nachdem du schon fast alles durch hast, wird es Zeit auch eher ungewöhnliche Fehlerquellen anzudenken.


Ungewöhnluche Fehlerquellen suchen ist auch gut, manchmal denkt man auch an solche Dinge nicht.

Wie ist das jetzt allerding mit den Tilgergewichten, die an meinen Antriebswellen nicht vorhanden sind? Ich habe schon oft Wellen ohne die Gewochte gesehen.

Rensen 06.06.2016 12:17

Zitat:

Zitat von Der-Hannes (Beitrag 1798913)
Wie schauts mit dem Fahrwerk inkl. Domlager aus?

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1798915)
Wenn die Domlager hin sind tut das auch ganz schön vibrieren hast du die mal kontrolliert ?

Die beiden Potst habe ich gestern wohl übersehen.

Beides neu, nur die originalen Federn sind geblieben.

96er GT 12.06.2016 09:51

das tilgergewicht an der rechten antriebswellle haben nicht alle modelle, das ist vom bj abhängig. mein gt ist von Dezember 95 und hat auch keins.

Rensen 13.06.2016 19:29

Etwas Abseits vom Thema:
Ich könnte mit meinem Problem zu den Autodoktoren von Vox fahren und die sehen sich das Problem an. Ich hatte seinerzeit spaßighalber angefragt, ob die noch eine Idee haben und finden die Geschichte wohl so interessant, dass ich kontaktiert wurde und die daraus einen Dreh machen würden.

Allerdings habe ich mir einige Ideen von euch geholt, die es gilt demnächst zu überprüfen und so viel kann das ja nicht mehr sein.

Was meint ihr, soll ich mit dem Wagen nach Kölle fahren und den Wagen dort abgeben oder doch eher den Selbstversuch starten und das Problem beheben? Kennt ihr jemanden, der schon mal dort war bezüglich Erfahrungen?

JK3 13.06.2016 20:03

Ne Freundin hat Probleme mit dem Gaspedal ihres Fabia 2.0.

Nachdem diverse KFZ Firmen am Ende ihres Lateins waren, haben die da angefragt.

Wurden abgewimmelt, die hätten so viele Anfragen. Also wenns klappt, wieso nicht?

Könnten ja ein Golf3.de special machen. Community gegen Parsch/Faul

mimi 13.06.2016 20:07

Warum nicht?

GolfMk3Vr6 13.06.2016 22:28

Also das würde ich auch aufjeden Fall machen ja warum nicht ^^

Rensen 19.06.2016 23:13

Also,
das Auto geht morgen zu den Autodoktoren, ich bin heute aus Berlin Richtung Köln gefahren. Mal schauen was sie feststellen werden.

Mittlerweile denke ich, dass die Unwucht entweder vom Getriebe oder von der Kupplung erzeugt wird, da die Intensität der Unwucht sich immer verändert und das "Fehlerbild" sich etwas geändert hat. Wie geschrieben, mal schauen, was die "Profis" feststellen werden.
Was aber auf der Fahrt passiert ist; mir ist das rechte Tankband gerissen. Da werde ich wohl für die Rückfahrt neue Bänder organisieren, denn das Risiko einzugehen, dass ein Weiteres reißt, möchte ich ungern...

Der-Hannes 25.06.2016 16:38

Gibts schon Ergebnisse?

Hermann1337 25.06.2016 16:54

Ich denke die werden erst dran arbeiten, wenn das Kamerateam vor Ort ist. Funde es auf jeden Fall sehr cool und freue mich schon mir das dann im tv anzusehen :)

Rensen 25.06.2016 20:46

Zitat:

Zitat von Der-Hannes (Beitrag 1800770)
Gibts schon Ergebnisse?

Ja, gibt es...

Unangenehm, peinlich..., dennoch aus meiner Sicht erklärbar, aber ich lasse es nun so stehen , wie es ausgestrahlt wird.

Abgesehen von meinem defekten Differential bzw. genrellen nun "neuen" Getriebeschaden, waren es u.a. die 5mm Spurplatten, die ich in Verbindung mit meinen RS764 fahren muss. Dadurch war die Felge nicht zentriert,...ihr kennt das sicherlich...
Warum dies nur nie beachtet wurde war, dass genau der Fehler mit meinen originalen 15" BBS Felgen vorhanden war. Da hatte ich keine Spurplatten drauf, allerdings noch alte und teilweise defekte Fahrwerksteile und Antriebsteile. Die RS764 kamen kurz vor der kompletten Runderneuerung rauf, somit hat keiner noch ohne Spurplatten gegengeprüft.
Zwei Werkstätten und unzählige Menschen sind nicht darauf gekommen ...egal...Die beiden haben sich gefreut solch "Lutscherfehler" dennoch drehen zu können. Und wenn mein Getriebe gemacht ist, dann wird der Wagen auch wider komplett ruhig laufen...

Hermann1337 25.06.2016 21:01

Haha^^

Ja aber hauptsache ist doch, dass alles wieder läuft. Selbst wenns eine dumme Kleinigkeit ist, wenn man nicht drauf kommt, bleibt der Fehler und man steckt unnötig Geld rein.

ruebe 25.06.2016 21:10

Peinlich warum das wichtigste ist der Fehler ist weg alles andere ist Nonsens ;)

Rensen 25.06.2016 21:23

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1800786)
Peinlich warum das wichtigste ist der Fehler ist weg alles andere ist Nonsens ;)

Peinlich, weil es ja eigentlich "klar" ist. Vor allem, die Platten wurden kreuzgetauscht und hin und her, aber....naja.

Wenn es nach mir ginge, würde ich ja einfach ohne fahren...


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