golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Werkstatt (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Drosselklappe AEE: Adaptation mit VCDS (http://www.golf3.de/showthread.php?t=105348)

JoJoh 01.06.2012 17:35

Drosselklappe AEE: Adaptation mit VCDS
 
Hallo zusammen,

habe gerade ein paar Wartunbgsarbeiten an meinem Golf erledigt, u.a. Zündkerzen gewechselt sowie den Luftfilter- und Benzinfilter ersetzt. Nun ist mir aufgefallen, dass die Leerlaufdrehzahl bei warmem Motor nicht mehr, wie davor üblich, bei ca 650/min liegt, sondern zwischen knapp unter 700 bis 900 schwankt. Kann das nach Verwendung von DK-Reiniger vorkommen? Hab ihn wie drauf stand verwendet: DK einsprühen, 3 min einwirken lassen, anschliessend bei laufendem Motor mit leicht erhöhter DZ ein paar mal kurz in die DK gesprüht. Im normalen Fahrbetrieb ist mir nichts aufgefallen.

Danke-Johannes

Edit: Anleitung zur Vorgehensweise mit VCDS erster Beitrag auf Seite 6

wolfi71 01.06.2012 18:13

Das beruhigt sich. Das MSG muss das erst neu lernen. Dauert bis zu zwei Wochen. Alternative: Bei Werkstatt neu adaptieren lassen.

Wolf247 01.06.2012 18:17

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1435353)
Das MSG muss das erst neu lernen. Dauert bis zu zwei Wochen.

Macht sie es doch selber?

Ich war immer der Ansicht, es geht nur, wenn man sie via Werkstatt anlernen lässt. Aber danke für die Info.

JoJoh 01.06.2012 18:17

Obwohl ich die DK nicht ausgebaut oder absteckt hatte?

.arwn00R 01.06.2012 18:54

Durch die Reinigung ist das Öl auf der DK verschwunden, der Luftspalt wird grösser und das Stabdgas ist erwas verwirrt.
Angeblich regelt sich das irgendwann ein, dazu kann ich nur sagen, dass meine DK sich selbst nach einem Jahr nicht von selbst "geregelt" hat. Das Anlernen macht ne freie für lau bis 10€.

Twin Peaks 01.06.2012 18:59

Bei meinem AEX hatte ich nach der Reinigung der DK ein Standgas von 12 - 14 hundert U / min.

Es hat 7 Wochen gedauert, dann hat das Programm sich auf die neuen Werte eingelassen :-)
( Ich hatte auch nichts ausgebaut oder abgestöpselt )

HDD 01.06.2012 19:11

Am einfachsten ist es anlernen lassen oder wenn vorhanden z.B. mit VAG Com anlernen

JoJoh 01.06.2012 22:22

Das ist ja ärgerlich, hätte ich das gewusst, hätte ich die nicht besprüht... .Na ja, bin gerade nochmal 40 km gefahren, ist subjektiv besser geworden, Standgas liegt jetzt meist bei 700 und steigt manchmal noch auf 800. Wenn es sich bis nächste Woche gibt, werd ich wohl mal in die Werkstatt fahren... . Oder liest zufällig ein Leipziger mit, der die DK anlernen könnte?

Teletubby 02.06.2012 09:57

Hallo JoJoh,

ein Ratinger, der sie Dir anlernen könnte, liest mit. Aber leider liegen 383,92 Kilometer zwischen uns (laut Forum). Und das auch noch Luflinie!

Freundliche Grüße
Teletubby

JoJoh 02.06.2012 11:37

Trotzdem Danke für das Angebot!

HDD 02.06.2012 15:40

Celle währe ja wohl auch zu weit weg von dir, ich würde das auch machen.

JoJoh 02.06.2012 15:57

Auch Dir dennoch vielen Dank, wenn ich keinen finde fahr ich einfach in die Selbsthilfewerkstatt, in der ich sonst bastel, und lass das da machen, wird sicher billiger als Sprit für mehr als 400km... .

HDD 02.06.2012 21:58

Da hast du recht, aber man da etwas Spaß beim Einstellen haben glaub ich nicht.

JoJoh 20.06.2012 18:46

Ich muss das Thema nochmal anschieben. Nach einem erfolglosen Anlernversuch in der Werkstatt (der Werkstattmensch hat nicht herausfinden können, wie man die DK anlernt) will ich, bevor ich mich weiter um die Anlernung bemühe, nochmal kurz das Problem schildern, um zu hören, ob es noch andere Ursachen geben könnte.

Also aktuell schwankt die Leerlaufdrehzahl nur noch, wenn der Motor richtig warm ist, so nach ca. 10km Fahrt. Dann hört es sich in 5-10 sekündigem Abstand so an, als würde ganz leicht Gas gegeben, und die DZ steigt von ca. 680/min auf 850/min, um dann sofort wieder auf 680/min zu fallen. Wenn der Motor halbwarm ist (Thermometer-Anzeige zeigt gerade 90°, nach 2-3 km Fahrt) ist der Leerlauf stabil bei 680/min. Fehlerspeicher ist leer, Verbrauch normal, Durchzug normal.

Das Problem trat auf, nachdem ich die DK im eingebauten Zustand mit DK-Reiniger gereinigt hatte. Im Rahmen dieser Bastelaktion habe ich u.a. noch Luftfilter und Zündkerzen gewechselt und den Flansch der Lambdasonde mit WD40 eingesprüht, da ich die demnächst ausbauen muss. Weiterhin hatte ich den Schlauch von der Kurbelwellenentlüftung ab, der steckt aber wieder fest.

Danke, Ciao-Johannes

.arwn00R 20.06.2012 18:51

Lerne die Drosselklappe neu an, das wird wohl höchstwarscheinlich das Problem beheben!
Und fahr mal zu einer andren Werkstatt, wenn der nicht mal die Drosselklappe anlernen kann... oO

JoJoh 20.06.2012 18:54

Ja, das ist der Plan, wenn ich hier keinen anderen Input kriege, bau' ich die ganz aus, mach sie richtig sauber und fahre zu 'nem Bekannten, der in einer VAG-Werksatt arbeitet und sie mir dann am Samstag anlernt. Will den nur nicht umsonst strapazieren.

aam 90 20.06.2012 18:56

Um die DK anzulernen braucht man bestimmte vorraussetzungen. Zu einem die Kühlmitteltemperatur und dann je nach Motor noch eine andere Variable nur frag micht nicht was. Ist jetzt nur so ein kleiner Tipp

.arwn00R 20.06.2012 18:59

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1445437)
Um die DK anzulernen braucht man bestimmte vorraussetzungen. Zu einem die Kühlmitteltemperatur und dann je nach Motor noch eine andere Variable nur frag micht nicht was. Ist jetzt nur so ein k

Aber nicht beim ollen AEE...
Beim AEE sollte der Fehlerspeicher leer sein, ansonsten ist alles andere total pfurz.
Bei Diesemotoren gibs da Vorraussetzungen wie Betriebstemperatur zum Anlernen, hat irgendwas mit der Abgasrückführung zu tun.

JoJoh 20.06.2012 19:00

Ich hatte dem Werkstattmann gesagt, dass die Kühlmitteltemperatur über 80°C liegen soll. Er sagte ja, sind 86°C. Habe dann auf dem Ausdruck des Motordiagnose-Gerätes gesehen, dass die Ansauglufttemperatur bei 86° war, Kühlmittel nur bei 49°C. Da war ich leider schon zu Hause.

.arwn00R 20.06.2012 19:02

Das ist, wirklich, total egal.

aam 90 20.06.2012 19:05

Eigentlich ist es nicht egal. Ab einer gewissen Temperatur wird ja noch zusätzlich die Tankentgasung zugeschaltet beim Benziner. Die spuckt ja auch noch in die Suppe. Aber wie in Gottesnamen bekommt man 86°C warme Ansaugluft hin?

JoJoh 20.06.2012 19:06

Aber warum gings dann nicht?

.arwn00R 20.06.2012 19:13

Zitat:

Zitat von JoJoh (Beitrag 1445447)
Aber warum gings dann nicht?


Warum das nicht ging, weiss ich nicht. Bei mir hab ich die Drosselklappe erfolgreich bei nicht warmgelaufenen Motor adaptiert, und ich hab noch nie gelesen, dass die Wassertemp eine rolle spielt, allerdings eben bei den Dieseln.

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1445446)
Ab einer gewissen Temperatur wird ja noch zusätzlich die Tankentgasung zugeschaltet beim Benziner

Na und? Lass das Taktventil doch rumklicken wie es will, was dann zu viel kommt erfasst die Lambda und es wird korrigiert.

.arwn00R 20.06.2012 19:22

Hier mal eine Anleitung:

Zitat:

Zitat von http://www.vagcomforum.de


" Voraussetzungen Bearbeiten

Bevor die Drosselklappe neu angelernt wird, sollten möglichst die folgenden Voraussetzungen erfüllt sein:

Keine Fehlercodes im Motorsteuergerät

Fahrzeugbatterie hat Mindestspannung von 11.5 V

Drosselklappe muss sich in Ausgangsstellung befinden (Gaspedal darf nicht betätigt werden!)

Drosselklappe sollte nicht stark verschmutzt sein

Temperatur der Kühlflüssigkeit sollte zwischen 5 und 95 °C liegen





Lernwerte löschen Bearbeiten

Wenn sichergestellt ist, dass diese Voraussetzungen erfüllt sind, können Sie mit VAG-COM die folgenden Schritte durchführen:

Zündung an, Motor nicht starten

Auswahl Motorsteuergerät (Funktion 01)

Anpassung (Funktion 10)

Lernwerte löschen (Funktion 00)

Die Drosselklappenadaption wird folgendermaßen gestartet:

Auswahl Motorsteuergerät (Funktion 01)

Grundeinstellung (Funktion 04)

Bei elektrischer Gasbetätigung (E-Gas) Messwertgruppe 060, bei mechanischer Gasbetätigung Messwertgruppe 098



Der Vorgang wird nun gestartet (im letzten Feld wird "ADP Run" angezeigt), die Bewegungen der Drosselklappe sollten hörbar sein. Dabei werden die Start- und Endpunkte, sowie der Notlaufspalt neu vermessen und im Steuergerät gespeichert.

Fehlerbehandlung



Fehlerbehandlung Bearbeiten

Sollte sich die Drosselklappenadaption nicht durchführen lassen ("ERROR" wird im letzten Feld angezeigt), ist es möglich, dass die Drosselklappe stark verschmutzt ist. In diesem Fall Drosselklappe ausbauen und reinigen."


JoJoh 20.06.2012 19:27

Na gut, dann war das mit den 80°C wohl Halbwissen, davon gibts im Netz ja genug. Ich drucke mir Deinen Post aus und nehme ihn am Samstag mit.

JoJoh 20.06.2012 19:32

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1445446)
Aber wie in Gottesnamen bekommt man 86°C warme Ansaugluft hin?

Keine Ahnung, vor allem war der Motor schon eine viertel Stunde aus, als das Diagnosegerät angeschossen wurde. Ich hatte dann gedacht, dass es Restwärme vom Motor sein könnte, da die Luft im Saugrohr ja ebend schon ne Zeit stand. Das Diagnosegerät hat auch einen komischen DK-Anstellwinkel angezeigt: 17° in Leerlaufstellung, das sollten normalerweise doch weniger sein (ca. 5-6°)?

.arwn00R 20.06.2012 19:39

Zitat:

Zitat von JoJoh (Beitrag 1445478)
Keine Ahnung, vor allem war der Motor schon eine viertel Stunde aus, als das Diagnosegerät angeschossen wurde. Ich hatte dann gedacht, dass es Restwärme vom Motor sein könnte, da die Luft im Saugrohr ja ebend schon ne Zeit stand. Das Diagnosegerät hat auch einen komischen DK-Anstellwinkel angezeigt: 17° in Leerlaufstellung, das sollten normalerweise doch weniger sein (ca. 5-6°)?

Der unplausible Wert an der DK-Stellung kann auch an den falschen lernwerten liegen. Da liegt ja im grunde das Problem mit dem Schwankungen.
Das mit dem stand wäre eine Plausible erklärung für die Ansauglufttemperatur. Kann auch sein, dass die Messertblöcke falsch gelabelt sind, war das Diagnosegerät von VW oder son Universelles?

JoJoh 20.06.2012 19:45

Das war eins von Bosch.

wolfi71 20.06.2012 20:41

Also mein Ausleseprogramm liefert auch die vertauschten Werte für Kühlmitteltemperatur und Ansaugluft. Das kann man aber in der Textdatei bearbeiten. Da sind nur zwei Textvariable vertauscht. In der englischen Version ist es richtig.

JoJoh 21.06.2012 18:24

Kurze Rückmeldung bzgl. der Reinigung der Drosselklappe mit DK-Reiniger im eingebauten Zustand: Bei meiner DK zeigte sich eine nur mangelhafte Reinigungsleistung, die Kanten der Klappe waren noch mit Verkokungen belegt, ebenso größere Teile des Luftkanals, besonders unterhalb der Klappenebene und im polierten Bereich. Nach meinem Dafürhalten kann man sich das sparen. Muss dazu sagen, dass die Klappe eingebaut nach der Reinigung mit dem DK-Reiniger recht sauber aussah.

Teletubby 21.06.2012 20:48

Hallo!

Zitat:

Zitat von JoJoh (Beitrag 1445986)
Kurze Rückmeldung bzgl. der Reinigung der Drosselklappe mit DK-Reiniger im eingebauten Zustand: Bei meiner DK zeigte sich eine nur mangelhafte Reinigungsleistung, die Kanten der Klappe waren noch mit Verkokungen belegt, ebenso größere Teile des Luftkanals, besonders unterhalb der Klappenebene und im polierten Bereich. Nach meinem Dafürhalten kann man sich das sparen. Muss dazu sagen, dass die Klappe eingebaut nach der Reinigung mit dem DK-Reiniger recht sauber aussah.

Ich reinige die Drosselklappensteuereinheit bei meinem Golf 3 mit Motor "AEX" nur im ausgebauten Zustand. Und dann mit Benzin (normaler Tankstellenkraftstoff). Das funktioniert wunderbar.

Einen speziellen Drosselklappenreiniger halte ich für völlig überflüssig und für reine Gelddrescherei.

Freundliche Grüße
Teletubby

HDD 21.06.2012 20:50

Am einfachsten ist die Reinigung im ausgebauten Zustand, richtig gut mit Bremsenreiniger drauf gut nachwischen. Dann die gute wieder anlernen.

JoJoh 21.06.2012 21:02

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1446089)
Hallo!
Einen speziellen Drosselklappenreiniger halte ich für völlig überflüssig und für reine Gelddrescherei.

Freundliche Grüße
Teletubby

Genau das wollte ich mit meinem Beitrag auch zum Ausdruck bringen. Wie gesagt habe ich heute die DK-Einheit ausgebaut und geputzt, mit Bremsenreiniger, Baumwolltuch und Wattestäbchen. Jetzt ist sie sauber, am Samstag wird sie angelernt. Wobei das evtl. gar nicht nötig ist, ich habe den Wagen mal kurz getartet, die Leerlaufdrehzahl lag bei 1100/min (Motor kalt), also normal.

Teletubby 21.06.2012 21:09

Hallo JoJoh,

Zitat:

Zitat von JoJoh (Beitrag 1446095)
Wobei das evtl. gar nicht nötig ist, ich habe den Wagen mal kurz getartet, die Leerlaufdrehzahl lag bei 1100/min (Motor kalt), also normal.

Die Leerlaufdrehzahl von 1100/min ist für den Motor "AEE" viel zu hoch. Im Normalfall liegt sie wie beim "AEX" bei ca. 650 bis 750/min.

Vermutlich ist sie bei Dir deshalb so hoch, weil das Reinigen nötig und erfolgreich war. Denn durch den Wegfall des Ölkruste ist der Luftspalt jetzt größer.

Edit: Sorry, habe "Motor kalt" überlesen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mustang80 21.06.2012 21:13

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1446099)
Die Leerlaufdrehzahl von 1100/min ist für den Motor "AEE" viel zu hoch. Im Normalfall liegt sie wie beim "AEX" bei ca. 650 bis 750/min.

Vermutlich ist sie bei Dir deshalb so hoch, weil das Reinigen nötig und erfolgreich war. Denn durch den Wegfall des Ölkruste ist der Luftspalt jetzt größer.

Da er die DK nach der Reinigung eingebaut hat und "nur kurz mal gestartet" hat, war der Motor kalt und da dreht mein AEE auch etwa bei 1100 Upm. Sobald er dann warm ist bei etwa 600 Upm.

DK muss ich auch ma wieder reinigen...

JoJoh 21.06.2012 21:14

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1446099)
Hallo JoJoh,
Die Leerlaufdrehzahl von 1100/min ist für den Motor "AEE" viel zu hoch. Im Normalfall liegt sie wie beim "AEX" bei ca. 650 bis 750/min.
Freundliche Grüße
Teletubby

Also kalt lag die bei mir immer höher, da passen 1100 ganz gut, denke ich. Warm sind es nach meiner Information 600-700/min, aber ich wollte nicht extra 10km fahren um das zu testen.

Teletubby 21.06.2012 21:15

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1446102)
...war der Motor kalt und da dreht mein AEE auch etwa bei 1100 Upm. Sobald er dann warm ist bei etwa 600 Upm.

Ja, ich weiß. Habe das "Motor kalt" überlesen. Habe es gerade editiert. Sorry.

JoJoh 23.06.2012 12:33

Also neues von der Drosselklappen-Front:

Ich war heute bei einem Bekannten (KFZ-ler), der die DK mit VCDS anlernen wollte (mit Werkastatt-Adapterkabel). Problem: eine Kommunikation mit dem Motorsteuergerät (MSG) war nicht möglich. Wegfahrsperre, ABS, Airbag und Co. liessen sich ansprechen, aber eben nicht das MSG. Woran kann das liegen? In der Selbsthilfe-Werkstatt, in der ich davor war, liess sich das MSG auf jeden Fall ansprechen, aber die DK nicht anlernen. Ich bin ehrlich, gesagt etwas frustriert. Ich überlege, ob ich evtl. die Batterie über nacht abklemme, um die Lernwerte im MSG zu löschen. Ich weiss, das wird kontrovers diskutiert, aber man kann ja nach Strohhalmen greifen... .

Mustang80 23.06.2012 12:42

Zitat:

Zitat von JoJoh (Beitrag 1446785)
Ich überlege, ob ich evtl. die Batterie über nacht abklemme, um die Lernwerte im MSG zu löschen

Kannst du gerne machen, aber bringen wird das nichts...

Warum nur das Mstg nicht ging, kann ich mir auch spontan nicht erklären. Ich nehme an, dass VW Geräte und entsprechende Software (sagtest ja VCDS) verwendet wurden.

Vielleicht einfach nochmal probieren?
Wurde das Mstg denn erkannt und nur der Zugriff schlug fehl oder wurde es gar nicht erst erkannt?

JoJoh 23.06.2012 12:52

Wir haben es ca. 40 min probiert, das MSG wurde nicht gefunden (bin aber sicher, dass es da ist :-lol-:). Ich habe gerade irgendetwas von baudrate gelesen, spielt die 'ne Rolle? Das Kabel war ein Werkstatt-Kabel, das Programm allerdings nur auf'nem Notebook installiert.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:23 Uhr.

Powered by vBulletin®