Wirklich sehr saubere Arbeit und beste Dokumentation. Auch interessant für Leute, die gleiches vor haben.

Man könnte fast meinen, du warst an der Entwicklung und bei der Produktion des Golf 3 beteiligt gewesen, so gut wie du dich damit auskennst;-)

Ich schaue hier immer gerne rein und freue mich weiterhin auf Neuigkeiten.

Viel Erfolg weiterhin.

Gruß

Ich habe den Showromm gestern Nacht entdeckt und konnte erst einschlafen nachdem ich einige Beiträge mehrfach gelesen hatte. Respekt für die Arbeit und die Akribie mit der du die Arbeit angehst. Wenn du mal nach einem neuen Projekt suchst könntest du ja mal versuchen herauszufinden warum bei vielen Motormeter KIs die Anzeigen ausfallen.

Ich werde aber auch sonst weiterhin interessiert mitlesen.

Hallo!

Ich habe einen defekten Klimakompressor zerlegt. Neben Fotos des Innenlebens habe ich daraus ganz wichtige Erkenntnisse gezogen, die ich hier gerne weitergeben möchte.

Einen defekten Klimakompressor habe ich geschenkt bekommen:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407083783.jpg

Bei diesem Kompressor war das doppelreihige Kugellager defekt, auf dem die Riemenschiebe läuft. Die Riemenscheibe hatte deutlich fühlbares Spiel in alle Richtungen und ließ sich nur sehr rauh drehen.

Ich habe daruafhin das vordere Magnetkupplungsteil, die Riemenscheibe mit Lager und die Magnetspule abgebaut. Dabei zeigte sich, dass die Riemenscheibe schon an der darunter liegenden Magnetspule geschliffen hatte; es gibt sogar bereits Fressspuren.

Beim eigentlichen Kompressor fiel mir auf, dass sich die Kompressorwelle leise Geräusche machte, wenn ich sie von Hand gedreht habe. Außerdem hatte sie detulich fühlbares Axialspiel.

Aus dem Kompressor habe ich dann zuerst das Öl abgelassen: Einmal über die herausgedrehte Öleinfüllschraube und dann über die Klimaleitungsanschlüsse, indem ich den Kompressor senkrecht über ein Auffanggefäß gehalten habe. Das Öl war grau statt gelblich transparent, wie ich es bisher kannte. Außerdem schien es feine Metallspäne zu enthalten. Dem wollte ich auf den Grund gehen.

Dann habe ich den Kompressor auseinandergenommen, was ziemlich einfach ist. Es müssen nur jede Menge M6 Sechskantschrauben mit Kopfgröße 10 herausgedreht werden.

Hier die einzelnen Teile (alle Teile habe ich gereinigt, damit sie fotogen werden):
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084355.JPG

Das Kompressorgehäuse mit den 7 Zylindern:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084435.JPG

Das Kompressorgehäuse von der anderen Seite mit Blick in das Kurbelgehäuse:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084519.JPG

Der vordere Deckel mit Nadellager für die Kompressorwelle:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084616.JPG

Der Kompressorkopf mit Dichtung von innen aus Sicht der Kolben. Deutlich zu erkennen sind die Einlass-Flatterventile und in der Mitte aus Messing das Druckregelventil für den veränderbaren Hub. Auch daran sind Metallspäne sichtbar:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084771.JPG

Die Kompressorwelle mit Taumelscheibe und den 7 Kolben:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407084933.JPG

Das Ende innere Ende der Kompressorwelle, und dies gleich auch im übertragenen Sinne: Deutlich sind Schleifspuren und eine Aufweitung ganz am Ende der Welle zu erkennen. So erklären sich das graue Öl und die Metallspäne darin:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407085033.JPG

Das Gegenstück zur Kompressorwelle im Gehäuse: Eine Anlaufscheibe und ein Gewindeteil mit Inbus 10 Innensechskant zum Einstellen des Axialspieles der Kompressorwelle. Die Anlaufscheibe ist in mehrere Teile zerfallen, das Gewindeteil zeigt Schleifspuren vom Ende der Kompressorwelle:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407085230.JPG

So ist die Herkunft des feinen Metallstaubes im Öl geklärt.


Aus alledem habe ich wichtige Erkenntnisse gezogen, die ich hier gerne weitergeben möchte:

1. Einen guten Eindruck vom Zustand eines Klimakompressors kann man bekommen, wenn man ein paar Tropfen Öl ablässt und diese ansieht: Ist das Öl gelblich und durchsichtig, ist das ein gutes Zeichen. Wenn das Öl in Richtung grau verfärbt ist, deutet das auf Schäden im Kompressor hin.

2. Die Kompressorwelle lässt sich bei einem intakten Klimakompressor von Hand ohne Geräuschentwicklung drehen. Das Axialspiel ist nur ganz leicht fühlbar.

3. Wenn das doppelreihige Lager der Riemenscheibe defekt ist, führt das auch zu Schäden im Kompressor, die dafür sorgen, dass er nur noch Schrottwert hat.

Was man darau schließen kann (Ganz wichtig):

Das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe rechtzeitig wechslen, bevor es kaputt ist. Denn dieses Lager ist nicht nur bei eingeschalteter Klimaanlage in Betrieb, sondern immer dann, wenn der Motor läuft.

Ich schätze die Lebenswerwartung diese Lagers (Verschleißteil!) grob auf ca. 150.000 Kilometer = ähnlich dem einer Zahnriemen-Spannrolle. Wenn es kaputt ist, hat das nicht nur Folgeschäden im Kompressor zur Folge, die ihn schrotten. Es ist schlimmer: Der Metallabrieb verteilt sich über das Kältemittel und das Öl in der gesamten Klimaanlage, aus der es sich nur noch ganz schwer bzw. teilweise auch gar nicht bzw. nur noch mit einem Riesenaufwand entfernen lässt. Wird nun ein neuer Klimakompressor eingebaut, ist dieser durch Metallspäne in der Klimaanlage gleich wieder in großer Gefahr.

Also: Statt Eure Autos tieferzulegen, statt Sportauspuffanlgen, Vento-Fronten, Breitreifen, Golf 4-Scheinwerfer, Unterbodenbeleuchtungen oder ähnlichen Klimbim anzubauen, tut lieber etwas für die Verlässlichkeit. Das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe des Klimakompressors (Abmessungen 35x55x20 mm) gibt es zum Preis zwischen 28 und 30 Euro einzeln. Es einzubauen ist kein Hexenwerk; das geht auch bei eingebautem Klimakompressor. Darüber werde ich demnächst ein TUT erstellen.

Und zum Schluss noch etwas: Mit einem ausgelaufenen Kugellager der Riemenscheibe des Klimakompressors bleibt man unweigerlich liegen, weil es irgendwann ganz blockiert, wodurch der Keirippenriemen zu heiß wird und schließlich reißt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo Manfred, ein nettes Projekt.

Hast Du vor, den Kompressor wieder zum laufen zu bringen?

Ich hätte Dir ein TRW-KI das ich nicht mehr benötige. Gib mir Deine Adresse und ich schicke ihn Dir zu.
Da kannst dann wieder etwas löten und auslesen / schreiben. :D

Grüße, Ritschy

Hallo Manfred,
schöne Doku wie immer. Interessant, dass der Kompressor doch einen Druckregler besitzt und dementsprechend den Hub verändert.
Ich bewundere diese Technik in neueren Klimaanlagen, wo durch Veränderung der Stellung der Taumelscheibe die Kühlleistung beeinflusst werden kann.
Das ist beim 3er ja leider nocht etwas dünn die Luft mit maximaler Leistung zu kühlen, um sie danach ggf. wieder aufzuheizen.

Eine Nachrüstung scheitert aber leider bisher an der Ansteuerung.

Was ich und andere wohl auch noch gerne wissen würden:
Wie ist denn die Bezeichnung des Lagers, was auf der Riemenscheibe sitzt?

An meinem AEE hat das Lager nämlich leider auch den Kompressor zerstört..

Edit: Man bleibt nicht liegen, wenn der Keilrippenriemen reißt. Lediglich die Lima und der Klimakompressor wird nicht mehr mit angetrieben. Damit kann aber bei Abschaltung der elektrischen Verbraucher noch eine ganze Weile fahren (>200 km ohne Licht). Das habe ich selbst schon aus experimentellen Gründen erfolgreich gemacht.

Hallo Jens,

ich habe mir viel Mühe damit gegeben, das gründlich zu erforschen.

Das originale Lager ist vom japanischen Hersteller NTN und hat die Bezeichnung 2TS2-DF0719LX2. Dieses originale NTN-Lager habe ich nirgendwo gefunden, dafür aber Ersatz, auch von Markenfirmen:

Koyo: 83A694CS30

NSK: 35BD219DUK

Nachi: 35BG05S16G-2DS (evtl. auch 2DL am Ende)

PFI: PC35550020CS

Ich habe hier

Magnetkupplung Klimakompressor Lager Sanden Denso Delphi Harrison Zexel Neu | eBay

ein Lager von NSK ausdrücklich für den Kompressor Sanden SD7V16 (gilt nur für 4 Zylinder Golf 3) bestellt und eins von NSK mit der kompletten Bezeichnung 35BD219T12DDUCG21ENSL bekommen. Die Ware ist tadellos.

Um es noch einmal zu wiederholen: Es ist ein zweireihiges Kugellager mit den Abmessungen 35 mm (Innendurchmesser) x 55 mm (Außendurchmesser) x 20 mm (Breite) mit Dichtringen auf beiden Seiten.

Wenn man die obenstehende Bezeichnung des originalen NTN-Lagers im Internet bei Google eingibt, bekommt man evtl. noch weitere Ersatzttypen.


Da hast Du natürlich recht. Aber für viele ist das Aufleuchten der Ladekontrollleuchte das gleiche wie liegen bleiben.

Deine 200 Kilometer ohne Lichtmaschine glaube ich Dir, wenn wir sie unter optimalen Bedingungen verstehen. Wenn das Ganze bei Dunkelheit und strömendem Regen mit hoher Luftfeuchtigkeit passiert, bleibt davon nur noch ein Bruchteil über.

Grüße Manfred

Besten Dank, Manfred.
Dann schlag ich gleich mal meinen SKF Katalog auf und schau nach ;)

Das Lager muss ja auch bei einem seriösen Hersteller zu beziehen sein.

Bei allgemeinen Lagerhändlern (z.B. kugellager-express.de) habe ich dieses Lager wie auch bei SKF trotz langer Suche nicht gefunden. Es scheint aber viele spezielle Händler zu geben, die sich auf Kühler- und Klimaanlagenteile spezialisiert haben und die Riemenscheibenlager, meist japanischer Herkunft, für Tausende von Kompressoren in ihren Programmen haben.

Hallo Telemanfred,
du hast wohl Recht. Ich finde kein Rillenkugellager mit den passenden Werten.
Die normalen zweireihigen Lager haben für den Wellendurchmesser einen viel zu großen Außendurchmesser.
Ich finde bei SKF lediglich ein Nadellager mit passenden Abmessungen. Da liegt die Grenzdrehzahl allerdings schon bei 11k Upm, was zu wenig ist.

Die speziellen Lager habe ich im Netz auch gefunden, aber der Einzelpreis ist schon knackig.

Und die 200 km ohne Lima waren natürlich unter optimalen Bedingungen. Gutes Wetter, tagsüber, Gebläse und andere elekt. Verbraucher aus, vorheriges Volladen der Batterie und nur 3 Startvorgänge ohne Lima.
Es wäre sicherlich auch noch einiges mehr gegangen, aber ich hatte mein Ziel dann erreicht.
Übrigens interessant, dass man die gewonnene Agilität des Motors allein durch die fehlende Lima und den KK spürt.

Grandioser Thread. Ich verfolge das weiterhin!

Danke vielmals an alle :)

Beim AEE geht das natürlich, mitm VR6 oder einigen anderen Motoren könntest du nicht mehr weiter fahren weil die sonst der Motor wegfliegt, die Wasserpumpem läuft ja beispielseise beim VR da mit drüber.

coole sache, da kann ich ja direkt mal vorbei fahren, wenn ich ins firmenlager muss. :)

Hallo und guten Morgen!

Was ich sonst noch Interessantes über Golf 3 Klimakompressoren herausgefunden habe:

Das Typenschild:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407135438.jpg


4 Zylinder: Muss man glaube ich nicht erklären. Siehe auch unten im Text.

SD7V16 = Typenbezeichnung des Klimakompressors:

SD = Hersteller Sanden, der eigentlich San Den heißt

7 = Anzahl der Zylinder

V = Variable Displacement = veränderbarer Hubraum

16 = ungefährer Hubraum : 10: 16 bedeutet also etwa 160 cm³. In einem Datenblatt von Sanden habe ich den genauen Hubraum 163 cm³ gefunden


Seriennummer:

Erste 5 Stellen von links = Fertigungsnummer

6., 7. und 8. Stelle von links: Produktionsmonat und letzte Ziffer des Jahres: In diesem Beispiel "067" = Juni 1997

1100: Es gibt diesen Klimakompressor Sanden SD7V16 in Unmengen von Unterausführungen für viele Fahrzeughersteller und -typen; sie unterscheiden sich im Wesentlichen durch die Befestigungspunkte, die Lage der Anschlüsse für die Klimaleitungen, den elektrischen Anschluss und die Ausführung der Riemenscheibe. "1100" ist die Ausführung für Golf 3 mit Vierzylindermotoren

R134a = Bezeichnung des Kältemittels, für das der Klimakompressor gebaut ist; für andere Kältemittel sind im Kompressor Dichtungen aus anderem Material verbaut.

1H0 820 803 D = VW Teilenummer

C.W. = Clockwise = "im Uhrzeigersinn" = Drehrichtung der Riemenscheibe


Interessant dabei: Golf 3 mit Sechszylindermotoren haben zwar auch Klimakompressoren vom Typ Sanden SD7V16, aber mit einer anderen VW Teilenummer: 357 820 803 R. Sie haben über dem grünen Typenschild einen blauen Aufkleber mit der Aufschrift "6 Zylinder". Der entscheidende Unterschied dürfte die Drehrichtung sein, die hier mit "CCW" = "Counterclockwise" = "Entgegen dem Uhrzeigersinn" angegeben ist.

Mir ist völlig schleierhaft, warum die Drehrichtung bei einem nach dem Taumelscheibenprinzip arbeitenden Kompressor eine Rolle spielen soll. Gute Ideen hierzu sind herzlich willkommen. Auch wilde Spekulationen.

Alles sorgfältig recherchiert, aber ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Würde mal behaupten, bei Änderung der Drehrichtung (technisch wohl kein Problem) ändert sich auch der Saug- und Druckanschluss der Anlage.
Die Flatterventile könnten auch Ärger machen.

Welche wären denn die "einigen anderen Motoren" noch? Nur beim VR läuft der Riemen bei Klima noch mit über die Wapu.
Beim AEE gehts weil da die Wapu über den Zahnriemen angetrieben wird. Allerdings fehlt da ohne Rippenriemen auch die Servo.

Bei den ganzen anderen Motoren läuft die Wapu bei Klima immer mit der Servo über den Keilriemen und nicht dem Keilrippenriemen.
Also keinerlei Problem, wenn der Rippenriemen wegfliegt ;)

Doch bei mir dann schon :-D

Bei einer Änderung der Drehrichtung machen die Kolben dieselben Auf- und Abbewegungen wie vorher. Auch am Hub änder sich nichts.

Die Ventile und die Leitungsanschlüsse wissen gar nicht, wie herum sich die Welle dreht. Sie bekommen nur die Auf- und Abbewegungen der Kolben mit. Bei der Abwärtsbewegung der Kolben wird gesaugt; dadurch öffnen sich die Einlass-Flatterventile. Gehen die Kolben nach oben, dann wird komprimiert, wodurch sich die Auslass-Flatterventile öffnen, sobald der Druck im Zylinder größer ist als der im Hochdruck-Leitungsanschluss.

Das ist nach meinem Verständnis bei beiden Drehrichtungen exakt dasselbe.

Grüße Teletubby

Sehr interessant, hab zwar keine Klima im Golf, aber im Fabia und werd dann mal bei jeder Inspektion den Kompressor checken.

Zum Fahren ohne Lima sag ich es kann auch nach 30km Schluß sein,
hatte im Golf 1 mal ne defekte Lima wo das Lager blockierte. ;-)
War aber auch ne Fahrt abends mit Licht und kleiner Batt.

Zum Kompi:
Ob die technisch was ändern für die Drehrichtung sagt der Hinweis ja nicht, ggf. haben Dichtungen ne Drehrichtung wie beim Wellendichtring?
Wobei mir das bei Lagerdichtungen noch nicht aufgefallen wäre.

Ich wäre mit der Aussage aber auch vorsichtig, wenn ich mich recht entsinne, hatte auch der 1Z die Wapu darüber...

Es ist auf jeden fall ein Unterschied zwischen Klima und nicht Klimamotoren von der Riemenseite.

könnte es sein, dass die Drehrichtungen traditionell bestimmt sind. Evtl wenn man die Ersatzteillisten von San Den ansieht, dann könnte man sehen, was da anders ist.

Der Kompressor dürfte tot sein. Ich denke der wird nicht mehr zum Leben zu erwecken sein.

Was die Lebensdauer verbessern dürfte, dass wäre statt der Anlaufscheibe des Druckregelventils ein Axialkugellkager, das den Druck aufnimmt, ähnlich bei der Kupplung, wo früher ein Grafitring eingesetzt war und heute Axiallager den Druck der ausgerückten Kupplung übernehmen.

Die Frage ist nur, wer hat ein Interesse daran, die Lebensdauer des Kompressors von ca 150.000 auf 250.000km zu erhöhen.

Weil eins ist klar, das vordere Lager des Kompressors tauscht keine Werkstatt aus, zumindest keine Vertragswerkstatt. die wollen wenig Arbeit und viel profitablen Umsatz. Da ist der Austausch die einfachere Alternative. Zumal ja auch die Ahnung wie man ein solches Lager tauscht nicht bei jedem Mechaniker vorhanden ist.

Wenn mich meine spärlichen Japanisch Kenntnisse nicht täuschen, dann heißt das japanische San (さん) zu deutsch Herr, das Wort Den (でん) übersetzt Google mit Höhle

Ich! Ich habe jetzt in 2,5 Jahren rund 65.000 km draufgespult. Letzte Woche die 190.000 km geknackt. Und ich werde noch einige Roadtrips machen, wo meine Klimaanlage mir wichtig ist (vor allem hat meine Dame eine wesentlich schlechtere Waermeregulierung als ich). Die Klimaanlage laeuft noch hervorragend und das obwohl ich sie nur alle 3-4 Jahre befuellen lasse.

Ich bin auf das TUT sehr gespannt. Meine Frage vorab: Muss ich um das Lager zu tauschen die Fuellung abpumpen lassen? Ausbauen muss man ihn ja schonmal nicht.
Wenn ja, dann wuerde ich das machen bevor ich die Anlage neu befuellen lasse.

du solltest mal das öl im Kompressor wechseln. Ich habe das Gefühl, dass die Nachfüllerei mit dem Kältemittel nicht ausreicht. Also wnen du das Lager austauscht, raus mit dem Kompressor, Öl rauslaufen lassen und neu einfüllen. Dabei kannst du gleich mal den Test auf Farbe und Späne machen.

Was man noch machen könnte: an dem Öl mal mit einem Magneten testen, was da an Eisenspänen drin ist.

Übrigens interessiert das was du Schrottautofahrer willst, keinen Vorstand, der die Profitabilität der Firma erhöhen will. Die haben nur ein Interesse an Einsparungen und Profit erhöhen und den Bonus dafür kassieren.

Hallo!

Das ist ja gerade das Komische: In den Ersatzteillisten, die ich gefunden habe, gibt es keinerlei drehrichtungsabhängige Teile.


Am anderen Ende der Welle gibt es ein recht groß dimensioniertes Axial-Rollenlager, das den Gegendruck der Taumelscheibenwelle bei der Aufwärts-Kompressionsbewegung der Kolben aufnimmt.

In der anderen Richtung sind die axialen Kräfte auf der Welle vermutlich nur sehr gering bis gar nicht vorhanden, so dass eine Anlaufscheibe mit Anlauf-Gewindeteil zum Einstellen des Axialspieles ausreicht. Ausnahme: Wenn das Lager der Riemenscheibe im Eimer ist. Das führt vermutlich zu axialen Kräften auf der Welle, die im Normalbetrieb nicht einmal zu einem Bruchteil vorkommen.

Was ich aber sicherlich vermeiden werde: Beim Wechsel Des Riemenscheibenlagers das äußere Kupplungsteil mit einem Hammer auf die Welle zu treiben.


Ja, stimmt in etwa. Ich habe zwölf Jahre in einer japanischen Firma (Mitsubishi Electric) gearbeitet und während dieser Zeit nicht wenig mit Japanern zu tun. Das "san" wird an den Familiennamen hinten dran gehängt und bedeutet dann so viel wie "Verehrter Herr...". Also zum Beispiel "Müller-san" = "verehrter Herr Müller"


Nein. Es muss zum Wechsel des Reimenscheibenlagers weder der Kompressor ausgebaut noch der Kühlmittelkreislauf geöffnet werden.

Grüße
Teletubby

P.S.: Ich freue mich sehr über das Interesse, auf das dieses Thema hier trifft.

Hallo!

Noch etwas zum Thema Klimaanlage:

Vor einiger Zeit hatte ich geschrieben, dass in meinem roten Variant die Klimaanlage nicht funktioniert d.h. nicht kühlt, obwohl die Magnetkupplung des Kompressors beim Einschalten der Anlage hörbar aktiviert wird.

Weil ich an der Klimaanlage dieses Autos demnächst, wenn der Frontstoßfänger eh ab ist, den Flüssigkeitsbehälter/Trockner erneuern möchte, war ich heute mit diesem Auto beim Bosch-Dienst, um die Anlage entleeren zu lassen. Dabei habe ich besonders darum gebeten, genau zu erfassen, wieviel Kältemittel und wieviel Öl abgesaugt wird. Das ist wichtig, weil dieselbe Ölmenge beim Neubefüllen wieder hinzugefügt werden muss.

Das Ergebnis: Es waren noch genau 100 Gramm Kältemittel in der Anlage. Von 800 Gramm, die eigentlich laut VW-Vorschrift drin hätten sein müssen. Öl wurde gar keins abgesaugt. diese Werte stehen sogar auf der Rechnung.

Was man daraus lernen kann:

1. Es scheint zu stimmen, dass eine Fahrzeug-Klimaanlage jährlich bis zu 15 Prozent des Kältemittels verliert.

2. Der Doppel-Druckschalter, der die Anlage vor Schäden bewahren soll, schaltet erst dann ab, wenn so gut wie gar kein Kältemittel mehr drin ist.

Mach alledem, was ich jetzt weiß, sollte man sich davor hüten, Klimaanlagen in Betrieb zu nehmen, in denen viel zu wenig Kältemittel ist. Deshalb, weil durch den Kältemittelmangel auch der Öltransport in der Anlage gefährdet ist, wodurch Schäden an beweglichen Teilen, vor allem am Kompressor, eintreten können.

Freundliche Grüße
Teletubby

Also wird es besser sein, das Öl im Kompressor zu wechseln, damit der Füllstand wieder erreicht wird. Ich entsinne mit noch der Aussage von 1H9, dass der ölstand im Kompressor stimmt, wenn das Öl beim Wechsel der Flüssigkeit zugefügt wird. Er hatte dann doch zuwenig Öl im Kompressor.

Das Öl für die Kompressoren ist schweineteuer. Es geht wohl knapp ein Viertelliter rein.

Als die Autos neu produziert wurden, war die gesamte Ölmenge schon ab Zulieferer Sanden im Kompressor, insgesamt 115 Kubikzentimeter. Im Betrieb verteilt sich das Öl dann in der ganzen Klimaanlage. Es gibt eine Tabelle darüber, wie genau sich diese Ölmenge in der Anlage verteilt. Damit kann man dann bestimmen, welche Ölmenge zugefügt werden muss, wenn ein Teil der Anlage erneuert werden muss. Im Kompressor verbleiben nach dieser Tabelle auf Dauer 57,5 Kubikzentimeter Öl = etwa die Hälfte.

Das stimmt ziemlich genau mit der Ölmenge überein, die ich aus einem gebrauchten Kompressor abgelassen habe.

Alles das gilt für Golf 3 Klimaanlagen mit Sanden Kompressor. Wenn einer von der Firma Harrison verbaut ist, was bei einigen wenigen Golf 3 der Fall ist, dann gelten andere Gesetze.


Aber nur bei VW ist das Öl schweineteuer: G 052 154 A2 Kältemittelkompressorenöl 250 ml für Kältemittel R134a, EUR 77,59 sage und schreibe.

Die VW-Preise gehen mir mittlerweile auf den Keks.

Dass es genau so gut, aber wesentlich preiswerter geht, habe ich inzwischen auch herausgefunden: 250 ml original Sanden Öl SP10, wie auf dem Kompressor-Typenaufkleber angegeben, für EUR 7,50 plus 4 Euro Versand:
Original Sanden Klima-Öl; Klimaöl - Klimaanlagenöl PAG46 - 250ml SP10 | eBay

Originaler geht es ja eigentlich gar nicht mehr.

Das vorgeschriebene Öl hat übrigens die allgemeine Bezeichnung PAG46, unter der man es auch von anderen Herstellern, z.B. Liqui Moly, findet. PAG bedeutet Polyalkylenglykol, und 46 ist die Viskositätsklasse.

Ja, Golf 3 Klimaanlagen und speziell deren Kompressoren sind im Moment Hauptgegenstand meines Interesses.

Grüße Teletubby

Übrigens darf das Öl offiziell nicht in den normalen Ensorgungskreislauf für Öle. Grund ist die Belastung mit dem Kältemittel (FCKW).

Dass das der Hauptgegenstand deines Interesse ist, das sieht man an der Uhrzeit deines Postings. :)

Ha Ha!

Ich hatte gestern Abend zu viel gegessen und konnte nicht schlafen.

Bliebe mir noch die Frage, wie man das Öl überhaupt wechselt, muss das Kältemittel dafür auch runter oder kann man das "einfach so" machen?

Meins ist noch die Erstbefüllung an Öl, ebenso ist es noch der erste Kompressor - nach 290tkm in fast 18 Jahren also etwa der doppelte Lebenserwartungswert. (der Motor als solcher liegt ja auch schon fast bei Faktor 3)
Dennoch wird ein Wechsel des Öles nicht schaden, um eben den grundsätzlichen Zustand des Kompressors erahnen zu können. Meine Klimaanlage tut noch das, was sie soll, einwandfrei für Kälte sorgen.

Kältemittel muss raus. Also absaugen lassen, dann mit leerer Klimaanlage den Kompressor abbauen aus den Öffnungen wie von teletubby beschrieben das Öl rauslassen, es müssten ca 60ml sein. Dann das neue Öl einfüllen. Wenn du die Klimaanlage ausbläst, dann achte auf die Menge an Öl, die da rauskommt. Diese Menge muss zusätzlich in den Kompressor gegeben werden. Im Neuzustand sind ca 115ml im Kompressor, die sich innerhalb der Klimaanlage verteilen.

Tschuldige Manfred, dass ich hier den OT anbringe aber ich finde es nicht korrekt diese Vermutungen zu publizieren ohne jeglichen haltbaren Nachweis.

Wer hat denn eigentlich das Gerücht in die Welt gesetzt, dass das Lager im Kompi nur 150 tkm hält?
Das ist bedeutend zu wenig und würde sich auch sehr deutlich zeigen, denn mittlerweile hat der größte Teil der Modellreihe diese Marke schon ein Weilchen überschritten und dieser Fehler ist nicht geläufig.

Dr. Gramot:
Wie kommst du beim Motor auf eine Lebenserwartung von 100 tkm? Das ist kein 1.4L mit Turbo und Kompressor, der hoch belastet ist, sondern in deinem Fall ein 1.8er Hinterweltlermotor. Wenn de da nachm Wasser, nachm Öl und dem Zahnriemen schaust, ist der bei 290 tkm noch lange nicht am Ende. Voraussetzung natürlich auch noch, dass man weiß, was man mit einem Verbrennungsmotor nicht machen sollte.

Und ich persönlich würde dir davon abraten, das Kältemitel absaugen zu lassen um das Öl zu erneuern. Sofern die Anlage tut, was sie soll einfach so lassen und sich an deren Funktion erfreuen.
Nach dem Lager für die Magnetkupplung kannst du mal schauen und dieses ggf. wechseln.

Normal sind deutsche Autos für 200.000km konzipiert. Mercedes hatte mal die kleinen für 250.000 und die S-Klasse für 300.000km ausgelegt, aber da die Kunden das nicht honorierten, weil teurer, gingen die auch auf die "VDA-Norm".

Und das ist die Zeit, auf die alle Teile des Autos ausgelegt sind und bei normaler Beanspruchung halten sollten. Wir alle wissen, dass das theoretische Werte sind. Z.B. laufen die kleinen Getriebe an den Golf (084 und 085) diese Kilometer nur, wenn der Simmering an der Schaltwelle rechtzeitig erneuert wurde. Aber sonst sollten unsere Golf, bei einigermaßen sachgerechter Pflege, diese Werte ohne große Ziopperlein erreichen.

100.000km war vielleicht mal zu Käferszeiten ein Motorleben oder zu Anfang des Golf1 mit dem kleinen 1,1l 50PS. Da ist das normal, aber beim Smart z.B. ist das schon ein guter Wert. Aber die wassergekühlten VW-Motoren gehören spätestens seit Mitte der 80er Jahre zu denen, die kaum noch vorzeitig ausfallen. Die Nebenaggregate sind viel anfälliger und da ist wohl das Lager des Klimakompressors ein Schwachpunkt. Ob der nun mit 150, 140 oder erst mit 180.000km auftritt, das ist unerheblich. Tatsache ist, dass dieses Lager eine Schwachstelle darstellt, die mit relativ geringem Aufwand zu beheben ist, bevor Folgeschäden auftreten.

Wobei die Nebenaggregate inzwischen, seit es automatsiche Riemenspanner gibt, deutlich länger halten. Die Überbeanspruchung der Lager durch zu straff gespannte Riemen ist weg (Wasserpumpe, Lima). Auch Werkstätten unterlagen nämlich der Versuchung, die Riemen zur Vermeidung von Nacharbeit ein bisschen heftiger zu spannen. Damit man Ruhe hat, wenn der Riemen sich ein bisschen längt. Zumal der Folgeschaden ja wieder Umsatz versprach.

Man kann das auch daran erkennen, dass praktisch keine Tauschmotoren mehr angeboten werden.

Ich hatte den letzten Motorschaden an einem YP-Motor mit ca 170.000km (Audi 80 B2). Da riss ein Ventil ab. Das war ca 1994. Der letze Getriebeschaden war ein 010-Getriebe mit 285.000 im Fühjahr 1999 (Passat 32B).

Hallo!

Ich war das!

Finde es müßig darüber zu diskutieren, ob es nun 150.000 oder 180.000 Kilometer sind, weil die Folgen, wenn man es zu spät oder gar nicht tauscht, in keinem vernünftigen Verhältnis zum relativ geringen Aufwand des vorzeitigen Tausches des Lagers stehen. Immerhin riskiert man den gesamten Kompressor, wie du es selbst schon erlebt hast. Deshalb finde ich es besser, vorsichtshalber von einer geringeren Lebenserwartung auszugehen.


Ist er nicht?

Dann schau doch mal ins Internet in die Unmengen von Foren, die es gibt. Im In- und Ausland. Dort sind ausgelaufene Riemenscheibenlager von Klimakompressoren Dauerthema. Das nicht nur bei Fahrzeugen aus dem VW-Konzern, weil Sanden Klimakompressoren auch bei vielen anderen Autoherstellern eingesetzt werden. Man muss bei Google nur "Sanden Lager" und evtl. "Kupplung" oder "Magnetkupplung" eingeben. Ich habe das gefunden, als ich nach näheren Informationen über das Kugellager gesucht habe.

Ich habe gerade einen Klimakompressor zerlegt, dessen Spenderauto gerade mal etwa 110.000 Kilometer gelaufen hatte. Ein gr0ßer Teil des einst im Lager gewesenen Schmierstoffes hatte sich bereits seinen Weg nach draußen gesucht und gefunden und befand sich an allen Teilen der Magnetkupplung.

Grüße Manfred

Also fazit:

Wenn man den Riemen am Auto wechselt, dann sollte man das Lager des Kompressors gleich mitmachen. Das ist sinnvoller wie die Wasserpumpe zu tauschen, weil die Folgeschäden größer sind.

Noch ein paar Fotos, diesmal von einem anderen Kompressor:

Außen herum die 7 Kolben des Klimakompressors in ihren Zylindern bei abgenommenen Kompressorkopf. In der Mitte eine flache Innensechskantschraube mit Feingewinde. Die ursprüngliche Position dieser Schraube kann man noch erkennen: Etwa 45 Grad links herum und so, dass die Körnermarkierungen, die die Schraube sichern sollen, übereinander stehen. Ich habe mit dieser Schraube getestet, wie groß das Soll-Axialspiel der Kompressorwelle in etwa sein muss, indem ich diese Schraube vorsichtig aus der gesicherten Position heraus rechts herum gedreht habe, bis das Axialspiel 0 war: Etwa 45 Grad. Für das Einstellen heißt das: Gefühlvoll rechts herum, bis das Spiel 0 ist und dann um etwa 45 Grad zurück. Schraube in dieser Position gegen selbsttätiges Verdrehen sichern. Bei einer Gewindesteigung, die ich mit 1,0 Millimeter gemessen habe. ergibt das ein Axialspiel der Kompressorwelle von 1/8 Millimeter = 0,1 bis 0,15 Millimeter.
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407441520.JPG

So sehen die Einstellschraube und besonders die Anlaufscheibe aus, wenn sie unbeschädigt sind:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407442315.JPG

Ja, das gibt es auch: Rost an der Kompressorwelle. Er hat seine Ursache vermutlich in einem zu hohen Wasseranteil im Öl, das stark hygroskopisch (= wasseranziehend) ist. Die ganz linke Lauffläche ist für das Axialrollenlager, die rechte daneben ist die für das Radialrollenlager der Welle. Wiederum eine weiter rechts ist für den Wellendichtring, und die ganz rechte mit der Ausfräsung für eine Scheibenfeder ist der Sitz der Kupplungsscheibe der Magnetkupplung:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407442394.JPG

Diesem Rost rücke ich in der Küche mit dem Wundermittel "Essigessenz" auf die Pelle, in der der angerostete Teil der Welle über Nacht stehen soll:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407442755.JPG

Ja, in einem Altbierglas der Marke "Hannen Alt". Hier im Rheinland wird halt nicht wenig Altbier getrunken, wobei meine Lieblingsmarke aber "Becks" ist:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407442796.JPG

Bin gespannt, wie es morgen aussieht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo Manfred,
ich möchte darüber nun auch nicht weiter diskutieren. Dennoch halte ich diese Angabe für zu gering. Diese Magnetkupplung soll eigentlich nicht gewartet werden und daher sollte dieses Lager auch für eine längere Laufzeit ausgelegt sein als das der Spannrolle für den Zahnriemen. Diese soll ja zusammen mit dem Zahnriemen getauscht werden - ergo kein Autoleben lang halten.

Ich muss übrigens meine Aussage auch wieder zurücknehmen. Das Lager der Magnetkupplung wird meinen Kompressor nicht geschrottet haben, sondern etwas anderes. Denn nach Aktivieren der ECON Funktion und dem Abschalten des Kompressors lief das alles sehr ruhig.

Das Lager der Magnetkupplung werde ich aber auch ersetzen. Da gebe ich dir Recht und sage: Sicher ist sicher.

So, weiter im Text:

Heute Morgen habe ich die Kompressorwelle aus der Essigessenz geholt, in der ihr unterres Ende die Nachtr zugebracht hat. Sie war, wie üblich nach so etwas, im ganzen gebadeten Bereich schwarz:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407506132.JPG

Dann habe ich gesehen, dass man die Welle noch weiter zerlegen kann, indem man einen eingepressten Bolzen entfernt. Danach habe ich die feinbearbeiteten Stellen poliert. Dann sah sie so aus:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407506265.JPG

Ich habe die Welle für weiterverwendbar erklärt.


Seit dem weiteren Zerlegen der Welle bin ich mir auch ziemich sicher, den Grund für die Festlegung auf eine Drehrichtung zu kennen.

Auf dem nächsten Bild sieht man auf die Welle von der Riemenscheibe aus. Das größere, runde Basisteil der Taumelscheibe ist mit seiner Bolzenverbindung zur Welle sichtbar. Mit Absicht habe ich diese zwei Teile für das Foto zur besseren Erkennbarkeit mit etwas Luft zwischen dem Arm der Welle und dem größeren Basisteil der Taumelscheibe im Bereich des Bolzens zusammengesteckt. Dieser Kompressor ist für die Drehrichtung "Im Uhrzeigersinn" vorgesehen. Dreht man die Welle jetzt im Uhrzeigersinn, dann schiebt der Arm die größere Scheibe, ohne dass der Bolzen auf Zug belastet wird. Würde man die Welle aber nun entgegen dem Uhrzeigersinn drehen, müsste die ganze Drehkraft über den Bolzen übertragen werden. Ich möchte fast Haus und Hof dafür verwetten, dass diese Kraftübertragungsstelle bei einem Kompressor, der für die Drehrichtung "Entgegen dem Uhrzeigersinn" vorgesehen ist, spiegelbildlich ausgeführt ist.
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1407506860.JPG

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo!

Habe gestern an meinem roten Variant im Bereich des Klimakompressors zwei Dichtungen erneuert und ein anderes Überdruckventil eingebaut. Denn es hingen dort schonmal hellgelbe Öltropfen. Jetzt ist alles in Frage kommende neu gemacht.

Heute habe ich noch den Trockner der Klimaanlage erneuert. Dazu muss der vordere Stoßfänger abgebaut werden:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1408102672.JPG

Der Trockner sollte immer dann erneuert werden, wenn der Kältemittelkreislauf der Klimaanlage geöffnet war. Aber auch sonst alle paar Jahre, weil sich das Trockenmittel mit den Jahren verbraucht.

Nachdem ich jetzt an einem Kompressor gesehen habe, was für Korrosionserscheinungen an Kompressorteilen möglich sind,
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1408102941.JPG
hat mir das die Notwendigkeit des Trocknertausches nochmal klar gemacht. Es war noch der alllererste verbaut, der jetzt knapp 16 Jahre alt war.

Eigentlich wäre ich heute noch gern zum Bosch-Dienst gefahren, um die Anlage wieder befüllen zu lassen. Denn ich wüsste zu gerne, ob sie dann wieder funktioniert. Aber leider haben die heute keine Zeit mehr.

Zur Erinnerung: Dieses Jahr hat die Klimaanlage gar nicht mehr funktioniert, nachdem sie im Vorjahr erst ca. 15 Minuten nach dem Einschalten gekühlt hat. Bei der Entleerung vor anderthalb Wochen hat der Boschdienst nur noch 100 Gramm Kältemittel in der Anlage gefunden; 800 Gramm hätten es sein müssen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Schau mal in ein beliebiges "jetzt helfe ich mir selbst" Buch über den Golf 3.

Die Motoren sind auf 100-120tkm ausgelegt worden, vermutlich hat aber einer in der Lagerberechnung einen fehler gemacht und es dennoch viel zu groß dimensioniert.
Es ist möglich die Lebenserwartung eines Bauteils ziemlich Betriebsstundengenau auszulegen.

Mir ist durchaus bekannt, dass die 1.8l Maschinen in allen Bauformen locker 300tkm, in einigen wenigen, mir bekannten fällen, auch 600tkm und mehr schaffen, solange er ausreichend Öl und Wasser hat. Wobei "ausreichend" definitionssache ist.

Naja dieses WE brauchst du die Klima ja auch nicht. Aber wenn da Öltropfen hingen, dann dürfte auch Öl fehlen

Ich habe 35 Kubikzentimeter PAG 46 Öl durch die Öleinfüllschraube des Klimakompressors nachgefüllt. Davon sind 10 cm³ für den neuen Trockner, weil laut Liste im alten Trockner die gleiche Menge Öl drin verbleibt, die der Anlage nach Ausbau des alten Trockners nicht mehr zur Verfügung steht. Plus 35 cm³ für die geschätzte Menge, die durch Undichtigkeit verloren gegangen ist.

Grüße Manfred