golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Elektronik (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=33)
-   -   DWA Diebstahlwarnanlage (http://www.golf3.de/showthread.php?t=128423)

dieselross 23.12.2017 14:52

Wieso??????
Zeige mir einen Benzinmotor auf der Welt der ohne Zündfunken läuft!!!!!
Ohne Zündfunken läuft der weder 2 Sekunden noch 2 Stunden.Er läuft halt nicht.
Und wir suchen immer noch den Zündfunken. Aber vielleicht hat der sich in der Kurbelwelle versteckt. Da kann ich nur noch lachen! Zielführend ist dies nicht mehr...

aam 90 23.12.2017 15:26

Applaus du Held!

Es ging darum das ein User behauptet, sobald ein Golf 3 mit WFS ohne Adaption des WFS Steuergerät mit dem Motorsteuergerät nicht anspringt und gesperrt ist!

Jeder Golf 3 der sonst keine Probleme hat Springt an und läuft ganze 2 Sekunden so bis er wieder aus geht!

Er kann ja mal versuchen auf den Pin 2 5Volt geben, sobald die Zündung eingeschaltet ist, dann sollte ein Funken entstehen. Nur oberste Vorsicht da geht einiges an schmackes (Hochspannung) drüber!

dieselross 23.12.2017 15:59

Komm auf das Problem des Hilfesuchenden zurück.
Er hat keinen Zündfunken und wenn du Erkenntisse hast, es geht ohne Zündfunken
Lass es mich wissen. Meine Motorsäge wird es dir danken. Auch für diese 2 Sekunden braucht der Motor einen Zündfunken. Bitte nur noch zielführende Antworten.
MfG
Dieselross

LocoFlasher 23.12.2017 16:33

Ich hab das jetzt so einigermaßen hier überflogen und versucht zu verstehen....

Aber ist nicht der aktuelle Stand des Te, dass er nach überbrücken des Zündanlassschalters einen Zündfunken gesehen hat?

Damit ist doch das Problem eventuell schon fast gefunden.
Wenn er jetzt noch nach wolfi71's Anleitung einen neuen testet, könnte das ganze doch gegessen sein.
(angemerkt sei auch noch, dass der Te beim abziehen des Zündschlüssels glaubte einen Zündfunken zu haben, was auf einen mechanischen Defekt des Zäsur hinweisen könnte. Das aber nur so als Gedanke :P)

Grüße
LocoFlasher

aam 90 23.12.2017 16:59

Aber Ohne Zündanlassschalter, würde so ziemlich vieles im KFZ nicht gehen.

dieselross 23.12.2017 21:21

Hallo Hilfesuchender,
In diesem Forum wirst du deinen Golf nicht hinbekommen. Aber das Forum ist nicht der Nabel der Welt . Also sind andere Meinungen gefragt, Wechsel angesagt.
Man vertritt durchaus die Meinung WFS und MSG müssen miteinander verheiratet werden. Und jetzt Piss ich vor lachen in die Hose.Auch in diesem Forum wurde vor 5 oder 6 Jahren Mal nach dem Auswechseln eines MSG gefragt. Und jetzt darfte Mal raten, was an Antworten drin steht . Und kommt mir nicht añgeschissen Dass es ist anderer Motor ist.

In diesem Sinne
Dieselross

Teletubby 23.12.2017 21:29

@ Dieselross: Ich finde, jetzt reicht es. Solche Beiträge wie der letzte von Dir helfen nicht nur niemandem weiter, sondern sie vergiften auch die Atmosphäre. Das braucht hier keiner. Frust ausleben kannst Du gerne woanders.

ruebe 23.12.2017 22:40

Zitat:

Zitat von dieselross (Beitrag 1833590)
Hallo Hilfesuchender, In diesem Forum wirst du deinen Golf nicht hinbekommen. Aber das Forum ist nicht der Nabel der Welt . Also sind andere Meinungen gefragt, Wechsel angesagt. Man vertritt durchaus die Meinung WFS und MSG müssen miteinander verheiratet werden. Und jetzt Piss ich vor lachen in die Hose.Auch in diesem Forum wurde vor 5 oder 6 Jahren Mal nach dem Auswechseln eines MSG gefragt. Und jetzt darfte Mal raten, was an Antworten drin steht . Und kommt mir nicht añgeschissen Dass es ist anderer Motor ist. In diesem Sinne Dieselross



Wenn das Forum nichts bringt warum hast du dich dann wieder hier angemeldet ?


habe da nur die 2 gefunden


http://www.golf3.de/werkstatt/10494-wegfahrsperre-deaktivieren-2.html#post1673077

http://www.golf3.de/werkstatt/107192-defekte-wegfahrsperre.html

LocoFlasher 23.12.2017 22:57

Also, hab mir dann jetzt doch mal alles durchgelesen weil der Heizölgaul mir mit solchen Beiträgen aufn Sack geht.

Der aktuelle Stand ist also: ( bitte unbedingt verbessern, wenn ich was falsch verstanden habe)

1. Problem: Auto geht aus, es wirkt als würde die Pumpe abgestellt
2. Problem: Auto springt gar nicht mehr an, denn der Zündfunke fehlt

Was wurde gemacht:

-neuer KW Sensor(getestet und für I. O. befunden)
-Zündverteiler mitsamt Kabeln und Zündspule aus einem anderen Auto getestet--> Motor lief kurz
-Zündspule für defekt befunden und getauscht--> nix gebracht
- Motorsteuergerät getauscht--> nix gebracht
-Signale vom KW-Sensor gehen ans Motorsteuergerät, aber es kommt kein Impuls für die Spule heraus.
-Eine Sicherung auf der Ze(wofür?) war defekt und wurde ersetzt--> nix gebracht
-Überbrücken des Zündanlassschalters führt beim Abziehen der Brücke zum Zündfunke

Ich würde als nächstes testen, ob das Motorsteuergerät während des Anlassvorgangs genügend Spannung erhält. (evtl. Kabelbruch o.Ä. Der sich durch die Vibrationen bemerkbar macht?)

Ansonsten bleibt mir nicht mehr viel zu sagen, da ich in der Hinsicht kein Profi bin und auch nicht Jahrelange Erfahrung habe. Die Wegfahrsperre durfte ich aber auch schon in Aktion erleben (in verschiedenen Autos) und kann daher nur bestätigen, dass das Auto anspringen muss! Egal was da das Zündschloss dreht :D

Wünsche dir trotz allem viel Glück und denke aber, dass du mit Usern wie z.B. Teletubby schonmal ne Menge Fachwissen und Erfahrung an deiner Seite hast.

Grüße
LocoFlasher

dieselross 24.12.2017 11:07

Hallo,

mein Diesel läuft wie ein Wiesel.Ohne Wegfahrsperre , mit Baumarktschlüssel und preiswerten Ersatzteilen.Keine Billige!! Halt keine VW
Was habt ihr gegen eine Zweitmeinung? Andere Mütter haben auch schöne Töchter!

So und jetzt zur Sache:

Der Letzte Beitrag:
Thema verfehlt setzen 6 .Der muss Motor ..... zum kotzen.Er macht genau das was er muss. Einen Zündfunken dazu wäre hilfreich .
Wenn nach 5 Html Seiten noch immer schwadroniert über diese Notwendigkeit ist die Qualität im Arsch.
Wegfahrsperre und Steuergerät müssen verheiratet werden. Das ist in anderen Foren so und selbst hier in diesem wurde es beschrieben. Mich wundert den Gesinnungswandel. Aber das ist ja schon lange her und die Technik geht weiter....grinsen.
Kein Zündfunken ist eine Fehlermeldung des Steuergerätes!
Sucht den Funken mit Wünschelrute oder Kristallkugel. Bisher waren die letzten Beitrage weder hilfreich noch zielführend.


Rübe: Angemeldet habe ich mich , weil ein AAZ Ler Probleme hatte und ihm auch nicht zielführend geholfen wurde.
Mit deiner Suche liegst du falsch....

Und im übrigen bin ich raus.


Frohe Weihnachten
Heizöl Ferrari Enzo

mick_k 24.12.2017 12:31

Mann, Mann, Mann...
Das kann doch nicht wahr sein. Das ist ja wie in einem drittklassigen Computerforum...:(
Ich dachte zunächst das ist hier ein Hilfeforum und kein Streitforum.
Ich müßte eigentlich durchdrehen bei dem noch immer ungelösten Problem an der Dre...karre!
Tut mir leid, wenn ich das so sagen muß: Das Streiten und das Labern hilft mir überhaupt nicht weiter...:abgelehnt:

Bitte so stehen lassen und nicht mehr weiter kommentieren!!!

Also meine Bitte an Euch Z D F = Zahlen Daten Fakten...

Ich habe gestern noch folgende Aktionen durchgeführt:

A) OBD Fehlerspeicher mit dem angeschlossenen anderen, gebrauchten, angeblich funktionierenden Motorsteuergerät ausgelesen.
Ergebnisse:

======== 001 [01] - Motor (ECU) ===========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 037 906 025 A
Bauteilbezeichnung: SIMOS 4S 1823
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode: 00312

Nr. DTC Fehlerbeschreibung Status/Ursache
1 17978 35

==> 17978 = Motorsteuergerät gesperrt

======== 037 [25] - Wegfahrsperre =========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 1H0 953 257 B
Bauteilbezeichnung: IMMO VWZ3Z0R8067067 V00
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode: 00011

Nr. DTC Fehlerbeschreibung Status/Ursache
1 01177 193

==> 01177 = Motorsteuergerät nicht berechtigt
==> 193 = Nicht befugt

B) OBD Fehlerspeicher mit dem angeschlossenen ursprünglich eingebauten Motorsteuergerät ausgelesen.
Ergebnisse:

======== 001 [01] - Motor (ECU) ===========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 037 906 025 A
Bauteilbezeichnung: SIMOS 4S 1823
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode:

Nr. DTC Fehlerbeschreibung Status/Ursache
Keine Fehler gespeichert

======== 037 [25] - Wegfahrsperre =========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 1H0 953 257 B
Bauteilbezeichnung: IMMO VWZ3Z0R8067067 V00
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode: 00011

Nr. DTC Fehlerbeschreibung Status/Ursache
Keine Fehler gespeichert

Ergebnis:
Nach dem Löschen des Fehlerspeichers des ursprünglichen Motorsteuergerätes wird hier auch kein Fehlercode mehr ausgegeben.
Nach den nun vorliegenden Fehlermeldungen ist eindeutig nachgewiesen, das ein anderes Steuergerät an die vorhandene WFS angelernt werden muss.


C) Bei abgezogenem Blockstecker neuen ZAS aufgesteckt und getestet. (Zündschlüssel im Schloß eingesteckt)
Ergebnis: Kein Zündfunke, Kein Motorstart
Schlußfolgerung: ZAS verursacht den Fehler nicht!

Mittlerweile verfestigt sich bei mir der Eindruck, das ein Wackler oder ein loser Stecker, oder ein Kabelbruch ?? oder ein Kontaktproblem in
der ZE Ursache für das Startproblem sein muß.

Da zwar recht selten, aber ja hin und wieder doch ein Zündfunken mal gekommen ist. Unklar bleibt was dazu beigetragen hat.

Der Fokus liegt aus heutiger Sicht in der ZE. Ich hatte ja berichtet das ich mit Oszi habe prüfen lassen.
1a Signale kommen vom Hallgeber und vom Kurbelwellensensor ans Steuergerät.
Aber Steuergerät schickt anscheinend kein Signal an die Zündspule.
An der Signalleitung der Zündspule (mittlerer Kontakt Zuleitungsstecker vom Motorsteuergerät) kommt vom Motorsteuergerät nichts an.
Gemäß Stromlaufplan Nr. 81 müsste dies ja T68/7 (K) in Richtung zu T3/2 (N157) sein.

Wie könnte nun systematisch der Zuleitungsweg vom Motorsteuergerät zur Endstufe Zündtrafo geprüft werden?
Wie könnte nun systematisch die ZE geprüft werden?

mikenie 24.12.2017 12:47

moin soweit ich mich erinnere, gehen die 3 kabel der spule ja direkt ins msg. leg doch einfach mal ein seperates kabel um einen Kabelbruch auszuschließen.
bist du denn sicher, das der Kurbelwellensensor auch ein richtiges signal liefert? denn das hatte ich auch schon, dass msg mit den gelieferten signal
nichts anfangen konnte und auch nicht ansprang. einen hochwertigeren sensor eingebaut nach verzweifelter suche und die kiste rennt bis heute noch. mfg
Gesendet von meinem EVA-L09 mit Tapatalk

aam 90 24.12.2017 13:30

Also das Steuergerät sagt ist gesperrt stimmt, nur muss der Motor, wenn kein anderer Fehler in der Zündanlage vorliegt, anspringen und 2 Sekunden laufen! Wenn eine Adaption vorgenommen wurde, läuft der Motor, wenn sonst keine Fehler vorhanden sind, bis die Zündung ausgeschaltet wird.

Die Zündspule bekommt vom Motorsteuergerät an Pin 2 eine 5V Rechteckspannung um ein Unterbrechen der Primärspule zu erzeugen und somit eine Hochspannung in die Sekundärspule zu erzeugen.

Edit: Wie eine Zündspule funktioniert ist bekannt hoffe ich. Daher ist es auch nicht merkwürdig warum beim Zündung ausschalten ein Funken entsteht.

Den Zündanlassschalter hatte ich ja begründet ausgeschlossen.

aam 90 28.12.2017 03:50

Ist der Fehler gefunden?

mick_k 04.01.2018 22:08

Habe mir nach den Feiertagen heute die Karre wieder vorgenommen.
@aam 90
Nein, Fehler ist noch nicht gefunden. :(

Weitere Maßnahmen:
  1. Habe die Zentralelektrik nochmal auf lose Blockstecker angesehen. --> Nichts auffälliges entdecken können.
  2. Habe mit Durchgangsprüfer mal von T68/7 in Richtung zu T3/2 geprüft. --> Durchgang vorhanden.

Kein Zündfunke!

Werde das Steuergerät jetzt vielleicht mal prüfen lassen...

mick_k 08.01.2018 13:55

Habe gerade das Ergebnis zur Prüfung des Motorsteuergeräts erhalten:

Motorsteuergerät arbeitet einwandfrei!!!

Na super, also weitersuchen...

aam 90 09.01.2018 09:08

Von welchem Hersteller war der KW Sensor? Über welche Bezugsquelle wurde dieser beschafft?

ruebe 09.01.2018 13:47

Habt ihr Beim Einbau des Zündverteilers auf OT usw. geachtet oder einfach alten raus anderen rein ?

mick_k 12.01.2018 18:13

So, war gerade wieder an der Karre.

Habe heute nach dem Hauptkabelbaum gesehen. Ich kann keine Scheuerstelle o. ä. finden. Habe zum zehnten Mal nach der Zentralelektrik gesehen, ob z. B. die Blockstecker richtig eingerastet sind. Konnte einfach nichts finden.

Kann mir jemand mal sagen, welcher Kabelbaum auf welchen Blockstecker geht.
Konnte außer der bunten Darstellung zu den Blocksteckern auf der Relaisplatte nichts im Netz finden.

Dann ergibt sich für mich noch eine Frage:
Wie macht sich eine defekte Lesespule bemerkbar?
Gibt es dann einen spezifischen Fehlercode im Fehlerspeicher des WFS Steuergerätes?

Das Steuergerät ist geprüft und i. O.
Einwandfreie Signale vom Hallgeber und vom Drehzahlsensor gehen ins Steuergerät es kommt aber kein Signal zum Zündtrafo raus.
Kein Wackler in der Zentralelektrik.

Der Zündanlaßschalter ist i.O.

Mit dem vorhandenen VW Kurbelwellensensor gings nicht und auch nicht nach dem Austausch.

Und immer noch KEIN Zündfunke...

Und noch immer das Verhalten, das so nach dem 25. Startversuch immer mal wieder beim Zurückdrehen des Zündschlüssels ein kurzer Drehimpuls vom Motor spürbar ist, so als wenn er gezündet hätte.

Kann es sein, daß die Lesespule defekt ist?

Merkwürdig finde ich auch das nach dem Löschen des Fehlerspeichers Motorsteuergerät der Fehler zum Kurbelwellensensor (bei stehendem Motor!) gar nicht mehr kommt!
Meine Frage ist: wurde beim zurücksetzen ein Softwareschalter evtl. verändert von z. B. 0 auf 1 ?

Mir ist heute noch etwas im Dunkeln aufgefallen. Ist es normal das bei Zündung einschalten die Schalterbeleuchtung des Abblendlichtschalters an geht?
Habe ich noch nie drauf geachtet...

aam 90 13.01.2018 03:25

Lesespule gibt das gleiche Bild wie eine defekte WFS. Motor ein, läuft 2 Sekunden und geht dann aus.

Wie hast du das Signal vom KW Sensor geprüft? Mittels Messwertblock oder über messen?

Das die Beleuchtung des Abblendlichtschalters angeht, sobal die Zündung eingeschaltet ist, ist normal.

mick_k 13.01.2018 08:11

@aam 90
Vielen Dank schon mal für Deine Teilantwort zum Abblendlichtschalter.
Das hilft mir sehr das Kernproblem nicht durch Nebenkriegsschauplätze (wie Kriechströme) aus den Augen zu verlieren...


Du schreibst weiter:
Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1834218)
Lesespule gibt das gleiche Bild wie eine defekte WFS. Motor ein, läuft 2 Sekunden und geht dann aus.

Meine Frage nach einem möglichen Fehlercode bei defekter Lesespule ist leider unbeantwortet geblieben...

Zu Deiner Frage:

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1834218)
...Wie hast du das Signal vom KW Sensor geprüft? Mittels Messwertblock oder über messen?...

Ich hatte bereits am 19.12. ja gepostet:

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833447)
Habe mit Oszi prüfen lassen. 1a Signale kommen vom Hallgeber und vom Kurbelwellensensor ans Steuergerät.
Aber Steuergerät schickt anscheinend kein Signal an die Zündspule.
....

Leider war ich selbst nicht dabei, als die Messungen mit einem Bosch-Diagnosegerät durchgeführt wurden.
Ein Freund der anwesend war hat mir danach berichtet das die Signale vom Hallgeber und vom Kurbelwellensensor als Rechteckpulse sehr deutlich zu sehen waren.

Ob dies mittels Meßwertblöcken gemacht wurde weiß ich nicht, kann aber mal nachfragen.
Nach meinem Kenntnisstand ist dafür VAG.COM Software erforderlich, auf die ich leider jedoch keinen Zugriff habe...
Habe nur mit Freewaretools gearbeitet, um die Inhalte der Fehlerspeicher, die ich bereits gepostet hatte, auszulesen.
Wenn ich wüsste, wie man mit Meßwertblöcken arbeitet würde ich dies auch noch mal prüfen.

Teletubby 13.01.2018 10:48

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834219)
Meine Frage nach einem möglichen Fehlercode bei defekter Lesespule ist leider unbeantwortet geblieben...

Das führt zu zwei Fehlerspeicher-Einträgen:

1. im Fehlerspeicher des Steuergerätes der Elektronischen Wegfahrsperre (WFS): Fehler 01128 "Lesespule für Wegfahrsicherung" oder 01176 "Schlüssel: Signal zu klein / nicht berechtigt"

2. im Motorsteuergerät: Fehler 11978 "Motorsteuergerät gesperrt"

Solange der letztgenannte Fehler nicht im Motorsteuergerät auftaucht, kannst Du ziemlich sicher sein, dass der Motorlauf nicht durch die WFS unterbunden wird.

Ansonsten sehe ich das alles genau so wie aam 90:
Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1834218)
Lesespule gibt das gleiche Bild wie eine defekte WFS. Motor ein, läuft 2 Sekunden und geht dann aus.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 13.01.2018 13:59

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
@Teletubby
Vielen Dank für die Klarstellung zu den möglichen Fehlercodes.

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834205)
...nach dem Löschen des Fehlerspeichers Motorsteuergerät der Fehler zum Kurbelwellensensor (bei stehendem Motor!) gar nicht mehr kommt!
Meine Frage ist: wurde beim zurücksetzen ein Softwareschalter evtl. verändert von z. B. 0 auf 1 ? ...

--> Hat da jemand eine Antwort drauf?

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834205)
...
Kann mir jemand mal sagen, welcher Kabelbaum auf welchen Blockstecker geht.
Konnte außer der bunten Darstellung zu den Blocksteckern auf der Relaisplatte nichts im Netz finden.
...

--> Hat da jemand Infos zu?

Hilfreich und notwendig für die weitere Fehlersuche wäre hier ebenso eine Darstellung, welcher Kabelbaum mit welchen Elektrikbauteilen verbunden ist.


Bei der Durchsicht von Unterlagen bin ich auch noch auf folgendes beigefügte Bild gestoßen:

Sind die eingekreisten Teile in Verbindung mit der vorhandenen WFS 1H0 953 257 B in meinem Fahrzeug existent?

Teletubby 13.01.2018 21:43

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834236)
--> Hat da jemand eine Antwort drauf?

Mir sind in den SIMOS Motorsteuergeräten keine Softwareschalter bekannt, und in den VW Reparaturleitfäden gibt es sie ebenfalls nicht. Das einzige, was es gibt, ist eine Codierung des Motorsteuergerätes auf Schaltgetriebe, Automatikgetriebe oder Syncro. Eine falsche Codierung führt aber nur zu schlechteren Fahrleistungen und erhöhtem Verbrauch. Nicht aber dazu, dass der Motor gar nicht mehr läuft.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834236)
--> Hat da jemand Infos zu?

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834236)
Hilfreich und notwendig für die weitere Fehlersuche wäre hier ebenso eine Darstellung, welcher Kabelbaum mit welchen Elektrikbauteilen verbunden ist.

In den Anhängen der VW Schaltplanordner für den Golf 3 gibt es eine Aufstellung darüber, welcher Stecker der Zentralelektrik in welchen Fahrzeugbereich geht (z.B. Motorraum, Innenraum etc.). Angaben zu den einzelnen Bauteilen, zu denen die Leitungsstränge gehen, gibt es dort aber nicht.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834236)
Bei der Durchsicht von Unterlagen bin ich auch noch auf folgendes beigefügte Bild gestoßen:

Sind die eingekreisten Teile in Verbindung mit der vorhandenen WFS 1H0 953 257 B in meinem Fahrzeug existent?

Das obere rot eingekreiste Teil gibt es nur bei Golf 3 bis Modelljahr 1995 im Falle einer nachgerüsteten Wegfahrsperre. Das untere ist eine Absperrvorrichtung für Fahrzeuge mit Dieselmotor, das im Motorraum direkt an der Einspritzpumpe verbaut ist und diese bei Verwendung eines unberechtigten Schlüssels lahmlegt. Es ist dort mit zwei Abreißschrauben befestigt, damit es sich nicht einfach abbauen lässt.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 14.01.2018 09:53

@Teletubby

Danke für Deine Hilfe.

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1834255)
....
Mir sind in den SIMOS Motorsteuergeräten keine Softwareschalter bekannt, und in den VW Reparaturleitfäden gibt es sie ebenfalls nicht. Das einzige, was es gibt, ist eine Codierung des Motorsteuergerätes auf Schaltgetriebe, Automatikgetriebe oder Syncro. ...

Ich verstehe dann noch immer nicht, wie ich ja bereits geschrieben hatte, das nach dem Löschen des Fehlerspeichers vom Motorsteuergerät der Fehler zum Kurbelwellensensor (bei stehendem Motor!) gar nicht mehr kommt! ::frage::

Normalerweise MUSS doch bei stehendem Motor die folgende Fehlerausgabe kommen:
Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833341)
-> 1 Fehlercode(s) <-
-- 1 --
00513
144

==> 00513 = Drehzahlsensor Motor kein Signal

oder

1 Fault Found:
00513 - Engine Speed Sensor (G28)
16-10 - Signal Outside Specifications - Intermittent

Readiness: N/A


Teletubby 14.01.2018 11:39

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834269)
Ich verstehe dann noch immer nicht, wie ich ja bereits geschrieben hatte, das nach dem Löschen des Fehlerspeichers vom Motorsteuergerät der Fehler zum Kurbelwellensensor (bei stehendem Motor!) gar nicht mehr kommt! ::frage::

Ich habe bei meinem Golf 3 mit Motor AFT = SIMOS Zünd- und Einspritzanlage schon oft den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes ausgelesen, und das in den allermeisten Fällen bei stehendem Motor. Dabei gab es noch nie einen Fehlereintrag in Bezug auf den Kurbelwellensensor. Ich vermute, dass das Motorsteuergerät so programmiert ist, dass Fehler in Bezug auf diesen Sensor nur dann abgelegt werden, wenn der Motor läuft und und mit diesem Signal etwas nicht stimmt. Und vielleicht auch dann, wenn er durch den Anlasser gedreht wird.

Bei den Bosch Monomotronic Motoren ist das anders: Die Motordrehzahlimpulse kommen hier vom Hallgeber. Wenn der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes hier bei stehendem Motor ausgelesen wird, werden die logischerweise fehlenden Impulse als Fehler aufgefasst und abgelegt. Darauf wird im Reparaturleitfaden für diese Motoren auch extra hingewiesen. In dem für die SIMOS Motoren gibt es diesen Hinweis nicht.

Ich bewundere aber die Energie und die Kreativität, die Du in die Fehlersuche steckst, und würde Dir gerne mit konkreten Hinweisen weiterhelfen. Die habe ich momentan aber nicht. Auch dann, wenn ich hier gerade nichts schreibe, lese ich trotzdem mit und klinke mich ein, wenn mir etwas einfällt, was weiterhelfen könnte.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 14.01.2018 12:40

@Teletubby

Vielen Dank nochmal für Deine Antwort zu dieser Klarstellung.
Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1834276)
...Ich bewundere aber die Energie und die Kreativität, die Du in die Fehlersuche steckst, ...

Ja, ich weis auch nicht. Wenn es zu lösende Probleme gibt, lasse ich nicht locker bis das gelöst ist.
Obwohl langsam ein echtes Mißverhältnis zwischen Aufwand und Nutzen da ist und man schon daran Verzweifeln könnte.

Ich habe bereits so viel unternommen aber anscheinend nicht das Richtige.
Irgendwas muß noch übersehen worden sein!
Die Karre hat noch immer KEINEN Zündfunken!

Wenn ich erneut über das ganze Szenario nachdenke, habe ich den Eindruck als wenn irgendwo eine Kabelverbindung temporär getrennt wäre...
Vielleicht ist dies auch wieder einmal mehr eine falsche Fährte...

Klar ist das ich kein Elektriker und kein Mechatroniker bin.
Im Moment bin ich ziemlich ratlos, was ich noch prüfen soll...
Welchen strukturierten Weg zur Fehleranalyse könnte man jetzt verfolgen?

Die Karre verschrotten wäre wahrscheinlich angemessen...

Ich habe so etwas wie mit dieser D....skarre noch nie erlebt!

mick_k 14.01.2018 14:29

Mir ist gerade noch eine Grundsatzfrage zum Drehzahlsensor KW eingefallen:
  1. Ist jemandem bekannt, was der VW 037 906 433 B für einen senkrechten Schaltabstand benötigt?
  2. Mit welchen Zusatzteilen (O-Ringen, Distanzhülsen) und welcher Anzahl dieser wird der werksseitig von VW korrekt eingebaut?

aam 90 14.01.2018 14:58

Die Teilenummer von dem KW Sensor weiß ich net. Aber, es muss ein O-Ring verwendet werden. Dazu auch die Schraube mit Spannring, der gegen heraus drehen die Schraube sichert.

Eine Distanzhülse oder was ähnliches ist mir nicht bekannt.

Was wurde alles demontiert um den KW Sensor zu tauschen?

mick_k 14.01.2018 16:19

Ok, verstehe.
Vorweg nochmal zur Erinnerung:
  1. Der Motor hatte nach dem Ölwechsel mit Filterwechsel keinen Zündfunken mehr.
  2. Der vorhandene KW Sensor wurde dann ausgebaut und getauscht.
  3. Nach dem Einbau des neuen KW Sensors gab es keinen Zündfunken.
  4. Beim Prüfen durch Werkstatt mit Boschtester später kam die Aussage der Signalverlauf des Sensors wäre 1a.

Für den Ausbau habe ich das vordere Motorlager ausgebaut und den Anlasser aus der Getriebeglocke herausgezogen. Anschließend die Innensechskantschraube am Flansch KW Sensor gelöst und den KW Sensor herausgezogen.
Und das gleiche wieder umgekehrt.

Interessant war beim Ausbau das ich vom Vorbesitzer einen VW 037 906 433 C mit zunächst 1 x Distanzhülse und einem losen 1 x O-Ring. Bei der Reinigung der Aufnahmebohrung im Block kam mir eine weitere 1 x Distanzhülse entgegen.
Somit waren also 2 x Distanzhülsen und 1 x O-Ring verbaut.
Der verbaute VW KW Sensor hat einen komplett zylindrischen Körper und ist länger. Vermutlich wurde mit den Hartfaserhülsen das ausgeglichen um den richtige Abstand zum Kegelsitz (Dichtfläche) herzustellen.
Im Unterschied dazu trägt das Neuteil den O-Ring in einer Nut und der Körper besitzt ein kegeligesn Absatz als Gegennstück.

Aber leider ist der KW Sensor anscheinend nicht das Problem für den ausbleibenden Zündfunken.

aam 90 14.01.2018 19:23

https://www.sgaf.de/content/bauteile...ren-msg-383467

Schau mal da nach

Teletubby 14.01.2018 20:20

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834285)
Ist jemandem bekannt, was der VW 037 906 433 B für einen senkrechten Schaltabstand benötigt?
Mit welchen Zusatzteilen (O-Ringen, Distanzhülsen) und welcher Anzahl dieser wird der werksseitig von VW korrekt eingebaut?

Der Kurbelwellensensor 037 906 433 B ist (nur) für die Motoren AFT und AKS. Ich habe so einen schonmal aus- und eingebaut. Nach meiner Erinnerung hat er einen ziemlich dünnen, schon in die Rille eingelegten O-Ring und keine Hülse oder Ähnliches.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1834289)
Interessant war beim Ausbau das ich vom Vorbesitzer einen VW 037 906 433 C mit zunächst 1 x Distanzhülse und einem losen 1 x O-Ring.

Laut Teileliste wurde der Kurbelwellensensor 037 906 433 C zum 30.11.1995 ersetzt durch 037 906 433 A. 037 906 433 A ist nach der aktuellen Teileliste auch heute noch der für die Motoren ABF, AEP, ADY, AGG, AKR gültige.

Angaben aus der Teileliste wie immer ohne Gewähr!


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:37 Uhr.

Powered by vBulletin®