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wolfi71 17.01.2017 21:55

Woher bezieht VW die Dichtungen? Richtig von elring oder Reinz. Kann man also genauso gut anderswo kaufen und muss nicht den horrenden Preis von VW zahlen. Das sind typische Identteile.

Übrigens darf man wenn man die Reste der Dichtungen vom Kopf mittels Schmirgelleinwand entfernen muss, nicht zu feines Material verwenden. Ich meine maximal 240er Körnung, eher grober.

aam 90 17.01.2017 22:58

Elring 137.285 Kopfdichtung alleine bei Amazon ca 30€. Der komplette Dichtungssatz Zylinderkopf Elring 183.870 kostet bei Amazon ca. 102€ jetzt ist die frage was braucht Manfred alles. Für meinen ABF hab ich mir den kopletten Dichtungssatz Zylinderkopf gekauft und dadurch Geld gespart.

golf bastler 17.01.2017 23:04

Hast es nicht sinn gleich alles zu tauschen was man in der hand hat und irgendwie aus gummi besteht?

Das defekt motorlager ist wieder mal der Beweis das der zahn der zeit auch vor geringer Laufleistung nicht halt macht

Teletubby 18.01.2017 07:42

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1814372)
Hast du die Kopfdichtung schon besorgt? Ich meine ich habe die damals bei kfzteile24 bestellt, einen kompletten Satz und geliefert bekommen. Die Dichtung war von Elring-Klinger und auch alles andere war okay. Da waren Schrauben und auch die Simmerringe an der Nockenwelle, sowie die Deckeldichtung dabei. Kostenpunkt um die 90€.

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814376)
Die Zylinderkopfdichtung, VDD, Kopfschraubensatz und die Dichtungen für Ansaug- und Abgaskrümmer liegen aktuell bei 55€ - alles von Elring.

Ich hatte es schon geschrieben: VW schreibt den Ersatz der Zylinderkopfschrauben bei allen Vierzylinder-Benzinmotoren des Golf 3 einschließlich ABF nicht vor. Anders ist das nur beim Sechszylinder und bei den Dieselmotoren. Ich sehe deshalb keinen Grund, neue Zylinderkopfschrauben zu verwenden. Schließlich erneuert man auch nicht bei jedem Räderwechsel die Radschrauben.

Der VW-Preis der Zylinderkopfdichtung beträt EUR 67,95 mit Rabattgruppe 1. Weil ich bei VW über einen Umweg Rabatt bekomme, wird der Endpreis bei ca. 35 Euro liegen. Das finde ich durchaus akzeptabel.


Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1814379)
Übrigens darf man wenn man die Reste der Dichtungen vom Kopf mittels Schmirgelleinwand entfernen muss, nicht zu feines Material verwenden. Ich meine maximal 240er Körnung, eher grober.

Im Reparaturleitfaden steht: Körnung minimal 100, nicht grober.


Zitat:

Zitat von golf bastler (Beitrag 1814390)
Hast es nicht sinn gleich alles zu tauschen was man in der hand hat und irgendwie aus gummi besteht?

Diese Teile bestehen heute nicht mehr wie früher aus Gummi oder Kork, sondern aus hochwertigen systhetischen Materialien. Sogar für die Ventildeckeldichtung in der späteren einteiligen Ausführung sagt VW: Nur bei Beschädigung ersetzen.

Ich habe sie mir angesehen: Es ist eine Dichtung mit mehreren Dichtlippen aus dauerelastischem Material, elastisch wie am ersten Tag. Auch hier sehe ich keinen zwingenden Grund, eine neue einzubauen. Warum soll ich eine Dichtung erneuern, wenn es dadurch nicht besser wird? Vor allem auch deshalb, weil sie später noch jederzeit und völlig problemlos zu erreichen ist.


Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814376)
Sofern der Simmerring der Nockenwelle dicht war würde ich den auch nicht ersetzen. Bei Manfreds Arbeiten ist es ja nicht nötig, die Nockenwelle aus dem Kopf auszubauen.

Nein, habe ich auch nicht vor.


Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814376)
Dein Motor sieht soweit sehr gesund aus.
Ich hoffe der Stehbolzenrest wird dir keine Probleme machen :)

Genau das ist momentan der große Unsicherheitsfaktor. Ich hoffe auch, dass das letztendlich funktioniert. Werde mir auf jeden Fall alle Mühe geben.

Außerdem suche ich immer noch nach einer Erklärung für den abgerissenen Auspuffkrümmerbolzen, weil ich nicht möchte, dass sich das wiederholt. Zur Erinnerung: Diese Mutter des Krümmers ließ sich fast so leicht drehen, als wenn sie lose wäre. Tatsächlich aber ist der Bolzen schon bei ganz geringem Kraftaufwand abgerissen.

Es ist anzunehmen, dass der Bolzen beim Einschrauben in den Zylinderkopf im Werk in Ordnung war. Denn sonst wäre er schon dabei abgerissen oder spätestens beim Festdrehen der Auspuffkrümmermuttern. Deshalb denke ich darüber nach, ob es nicht vielleicht doch mit einem temperaturabhängigen Verzug des Auspuffkrümmers zu tun hat.

Was sagen die ultimativen Fachleute dazu? Franz-Werner? Naumstar? Mustang? Wolfi?

Grüße Teletubby

Mustang80 18.01.2017 09:39

Ich habe eben erstmal total entsetzt in den VW Unterlagen bezüglich den Kopfschrauben nachgeschaut. Dort steht wirklich nichts vom Ersetzen was mich sehr wunert. Ich kenne das gar nicht anders.

Was die anderen Dichtungen angeht kann ich aus Erfahrung sagen, dass die VDD bei mir nie wieder dicht geworden ist nachdem die einmal demontiert war. Das vor Allem bei den alten Original Dichtungen die mittlerweile einfach über 20 Jahre alt sind und nach der Demontage nicht mehr 100%ig so sitzen wie sie sollen. Wegen den paar € für eine neue Dichtung mache ich mir die Arbeit aber auch nicht zweimal und tausch sie einfach sofort mit.
Gleiches gilt für die Kopfschrauben in dem Fall...

Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist. Bei einem AAM glaube ich ehrlich gesagt nicht wirklich an einen temperaturbedingen Verzug.
Ich würde mir da auch gar nicht so große Gedanken wegen dem einen Krümmerbolzen machen. Vielleicht einfach nur ein Materialfehler.

Edi95 18.01.2017 13:11

Da liest man hier mal kurz nicht mit und schon sind 5 Seiten dazugekommen.
Sehr interessant was es hier so zu lesen gibt.

franz-werner 18.01.2017 19:58

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1814396)
Was sagen die ultimativen Fachleute dazu? Franz-Werner? Naumstar? Mustang? Wolfi?

Grüße Teletubby

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814404)
Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist. Bei einem AAM glaube ich ehrlich gesagt nicht wirklich an einen temperaturbedingen Verzug.
Ich würde mir da auch gar nicht so große Gedanken wegen dem einen Krümmerbolzen machen. Vielleicht einfach nur ein Materialfehler.



Erst mal, WOW! Danke für das Kompliment :) Es ist mir wirklich eine Ehre! :)

Dann: Ich würd mir wegen dem Krümmerbolzen auch keine Gedanken machen. Auch vermute ich eigentlich keinen Materialfehler. Das Ganze ist eine Viererkombination aus dem Alukopf, den Kupfermuttern des Krümmers, die Stahl-Krümmerdichtung und den aus-was-auch-immer-sie-sind Stehbolzen. Irgendeins der Materialien gibt halt unter dem Heiß-Kalt Wechsel bei allen Witterungsbedingungen über Jahrzehnte halt mal nach. Man könnte auch auf den unterschiedlichen Elektronegativitäten und der Möglichkeit, dass eines der Materialien als Opferanode gedient hat, herumreiten, aber da glaube ich nicht dran. Dafür ist das Ganze auch nicht wirklich dauerfeucht genug :D


Krümmerbolzen sind mir auch immer ein Graus. Zum Glück ist mir - außer bei dem Kopf des 2E, der eh schon draußen war - noch keiner abgerissen...

Ich persönlich würde eben Kopf und Krümmer prüfen, ob sie Plan sind - Sonst würde ich da auch nichts machen.

Mit der VDD kann ich nur zustimmen, an den paar Euro würde ich nicht sparen wollen, da wäre mir das Risiko einfach den Mehraufwand nicht wert.

wolfi71 18.01.2017 20:39

Die Krümmer verziehern sich stark. Die sind kalt niemals plan oder wenn, dann warm eben nicht mehr. Zusätzlich kommt da auch im Betrieb Verzug vor. Immer dran denken, die Monomotrionic bedient nicht alle Zylinder gleichmäßig und entsprechend schwanken die Temperaturen des Abgasses und damit des Krümmers und damit die Ausdehnung.

Dr.Gramot 18.01.2017 20:48

wobei das bei vergasermotoren schlimmer sein dürfte, vor allem bei V6 und V8.. Technisch gesehen werden die beiden aussen wohl weniger befüllt, als innen.

wolfi71 18.01.2017 21:22

Die Füllung wechselt immer, je nach Drehzahl. Das ist ja die Crux an der Sache. Sonst köbnnte man das einstellen.

Teletubby 19.01.2017 20:58

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1814459)
Die Krümmer verziehern sich stark. Die sind kalt niemals plan oder wenn, dann warm eben nicht mehr.

Bei der Herstellung wurden die Anschlüsse des Krümmers in kaltem Zustand zusammen plangeschliffen. Zumindest da müssen alle vier in einer Linie gelegen haben.


Zitat:

Zitat von franz-werner (Beitrag 1814449)
Ich persönlich würde eben Kopf und Krümmer prüfen, ob sie Plan sind - Sonst würde ich da auch nichts machen.

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814404)
Wegen deinem Auspuffkrümmer kannst du ja mal schauen, ob er noch plan ist.

Das habe ich heute gemacht, und zwar sowohl mit einem Lineal, was aber nicht so lang ist, dass es über alle vier Anschlüsse reicht. Und mit einer Wasserwaage, die lang genug ist. Das Ergebnis ist in beiden Fällen gleich: Wenn es bzw. sie an den anderen Anschlussstellen anliegt, ist zu der des 4. Zylinders ein ca. 0,5 bis 1,0 mm großer Spalt. Deshalb bin ich jetzt davon überzeugt, dass der Krümmer verzogen ist und dadurch den Stehbolzen abgerissen hat.

Bei meinem AEX Golf 3 hatte ich beim Kilometerstand ca. 100.000 genau dasselbe; auch hier war bei kaltem Motor ein Spalt, durch den hörbar Abgase austraten; das hörte sich fast an wie ein metallisches Klackern. Bei warmem Motor war Ruhe. Vermutlich deshalb, weil der Krümmer durch seine Wärmeausdehnung dann anlag. Auch hier war einer der Bolzen so gut wie abgerissen. Weil ich sie alle schon in den ersten Tagen des Autos durch Edelstahlteile ersetzt hatte und weil noch ein Stück des Bolzens aus dem Zylinderkopf hervorstand, konnte ich den Rest mit einer Zange herausdrehen.

Einnen neuen Auspruffkrümmer für AAM Golf 3 gibt es bei VW Classic Parts für EUR 215,00. Zufällig wurde aber gerade einer von einem britischen Ebay-Händler für 48 Britische Pfund = ca. 55 Euro plus ca. 27 Euro Versand angeboten. Er ist schon auf dem Weg zu mir. Jetzt kommt es darauf an, den Zylinderkopf zu retten, der ansonsten in phantastisch gutem Zustand ist.

Heute habe ich bei ausgebautem Zylinderkopf nochmal zwei Fotos von der Problemstelle gemacht. Eins davon schräg, damit man sehen kann, wie weit die Bruchstelle unterhalb der Dichtfläche liegt. Jetzt kommt man wenigstens gut ran:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484855568.JPG

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484855676.JPG

Freihand-Bohren ist mir zu gefährlich, und Borständer habe ich keinen. Habe mich mal umgeschaut und dabei gemerkt, dass preiswerte nicht gut und gute recht teuer sind. Weil ich so ein Teil vermutlich nie mehr brauchen werde, hoffe ich, dass es hier jemanden gibt, der mir einen ausborgen kann. Die Kosten beider Transprotwege wären natürlich meine Sache. Nachrichten dazu gerne per PN.

Grüße Teletubby

Naumstar 19.01.2017 21:04

Ich vermute mal ebenfalls das der Krümmer verzogen sein könnte. Vielleicht einfach mal mit einem Haarlineal auf Planheit überprüfen. Falls du kein großes haarlinieal Hast, tut es auch eine Glasplatte oder alte Scheibe.
Falls der Krümmer Plan ist kann es auch einfach ein Ermüdungsbruch durch Rekristallisation sein. Der Schraubenwerkstoff bei gängigen 8.8er Schrauben ist 42crmo4, dieser hat seine Umwandlungspunkt bei 724C und ist auch Lufthärtent. Durch den Fahrbetrieb mit ständigem erhitzen und Abkühlen entsteht am Bolzen ein nicht nachvollziehbarer materialzustand, Abhängigkeit von der Temperatur auf die er zuletzt erhitzt wurde.
Bolzen und Schrauben werden ja normalerweise Zäh elastisch Vergütet, durch die Wärmebehandlung am Krümmer Kann der Bolzen durchaus Glashart werden, wodurch er dann bei Torsion sofort bricht, anstatt sich duktil zu verhalten.
Dass schmälert leider auch die Erfolgsaussichten den Bolzen mit HSS auszubohren, da die Härte des Bolzens oft härter wird als das Werkzeug. Die Regel ist das ich dort zu VHM Werkzeug greifen muss.

franz-werner 19.01.2017 21:14

Bevor du dir da jetzt einen Bohrständer kaufst, wäre es nicht Sinniger, eben bei den Motorenbauern anzufragen, ob sie den Bolzen raus bekommen und Kopf und Krümmer eventuell planen können?

Naumstar 19.01.2017 21:29

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1813479)
Ps:
Du darfst mir den Zylinderkopf auch gerne zur fachgerechten Instandsetzung durch Übernahme der Versandkosten zuschicken, falls alle Stricke Reißen.

Gruß Jens

Das Angebot steht ja:winke:

American-Psycho 19.01.2017 22:02

Den Bolzen könnte wohl auch der Schlosser um die Ecke an der Säulenbohrmaschine ausbohren, wenn er auf dem Tisch den Kopf fixieren kann.

Oder bei Amazon einen Bohrständer bestellen, benutzen und innerhalb der 14 Tage wieder zurück schicken. ;)

JK3 19.01.2017 22:59

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1814554)
Ich vermute mal ebenfalls das der Krümmer verzogen sein könnte. Vielleicht einfach mal mit einem Haarlineal auf Planheit überprüfen. Falls du kein großes haarlinieal Hast, tut es auch eine Glasplatte oder alte Scheibe.
Falls der Krümmer Plan ist kann es auch einfach ein Ermüdungsbruch durch Rekristallisation sein. Der Schraubenwerkstoff bei gängigen 8.8er Schrauben ist 42crmo4, dieser hat seine Umwandlungspunkt bei 724C und ist auch Lufthärtent. Durch den Fahrbetrieb mit ständigem erhitzen und Abkühlen entsteht am Bolzen ein nicht nachvollziehbarer materialzustand, Abhängigkeit von der Temperatur auf die er zuletzt erhitzt wurde.
Bolzen und Schrauben werden ja normalerweise Zäh elastisch Vergütet, durch die Wärmebehandlung am Krümmer Kann der Bolzen durchaus Glashart werden, wodurch er dann bei Torsion sofort bricht, anstatt sich duktil zu verhalten.
Dass schmälert leider auch die Erfolgsaussichten den Bolzen mit HSS auszubohren, da die Härte des Bolzens oft härter wird als das Werkzeug. Die Regel ist das ich dort zu VHM Werkzeug greifen muss.

Kleine Einschränkung: 42CrMo4 ist nur bei warmfesten Schrauben ein gängiger Schraubenwerkstoff und ansonsten eher bei höchstfesten Schrauben (>=12.9) zu finden (gibt wegen dem hohen Chromgehalt günstigere Schraubenwerkstoffe.
http://www.kamax.com/fileadmin/user_...benbrevier.pdf
Seite 8-9
23MnB zB

Die Härtetemperatur ist 820 - 860°C aber halt die Anlasstemperatur 540 - 680°C. Ob die Temperatur beim normalen Fahrzeug wirklich erreicht wird? Sitzt ja nicht direkt im Abgas.

Aber ja, eine Versprödung ist denkbar.

Aber schön, dass jemand sich in solche Themen eingelesen hat :bier::winke:

Teletubby 20.01.2017 09:11

Hallo!

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1813479)
Du darfst mir den Zylinderkopf auch gerne zur fachgerechten Instandsetzung durch Übernahme der Versandkosten zuschicken, falls alle Stricke Reißen.

Gruß Jens

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1814562)
Das Angebot steht ja:winke:

Herzlichen Dank nochmal dafür. Ich habe es immer noch im Hinterkopf.

Habe momentan die Lust und den Ehrgeiz, es selbst hinzubekommen, und zwar ganz langsam und besonnen. Einen erfolgversprechenden Plan habe ich. Dabei würde dem Zylinderkopf kein Härchen gekrümmt.

Grüße Teletubby

Teletubby 20.01.2017 17:28

Hallo!

So, das Ankörnen ist schonmal erledigt. Für die allererste Ankörnung habe ich die Spitze einer Reißnadel genommen, weil man damit die Mitte des Bolzens besser erkennen kann als mit einem Körner. Diesen habe ich dann im zweiten Schritt genommen. Schön mittig, wie man sehen kann:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484929325.JPG

Einen übermäßig harten Eindruck machte der Stahl des Bolzens dabei nicht; das lässt hoffen für das Bohren.

Dann war ich heute zum letzten mal für diesen Winter in der Garage, um am Cabrio etwas zu demontieren: Der Gebläsekasten sollte noch raus. Und genau das ist er jetzt:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484929421.JPG

An der Trennwand zum Motorraum hängt jetzt nur noch das Fußhebelwerk. Das wird aber auch raus müssen, damit ich die Wärmedämmung abnehmen kann. Denn sonst lassen sich die Durchbrüche für die Klimaanlage schlecht einarbeiten:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484929585.JPG

Den offenen Motor habe ich mit einer großen Plastktüte abgedeckt:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484929964.JPG

Wegen des abgebauten Zylinderkopfes ist die Trennwand auch vom Motorraum her sehr gut erreichbar:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1484929692.JPG

Jetzt ist aber bis zum Eintreffen des Frühjahrs Schluss in der eiskalten Garage.

Grüße Teletubby

Dr.Gramot 20.01.2017 20:35

Ist die Plastiktüte denn wirklich eine gute Idee? Allein schon wegen der Kondensate, hervorgerufen durch reste von Kühlmittel, hätte ich da bedenken. Ich hätte da klassisch mit Öl und einem alten Tuch (in Öl getränkt) überwintern lassen.

Baui 20.01.2017 23:56

Sitzt die Schraube denn rechtwinklig zu der Fläche des Kopfs? Falls ja kann ich dir meine Hilfe anbieten. Ich hab ne Standbohrmaschine, die Werkzeuge und ne Ausbildung in dem Bereich :)

Ich hab hier nur die letzten 2-3 Posts durchgelesen, falls du schon eine Lösung hast dann entschuldige meine Antwort ;)

Teletubby 21.01.2017 09:06

Hallo!

Zitat:

Zitat von Dr.Gramot (Beitrag 1814639)
Ist die Plastiktüte denn wirklich eine gute Idee? Allein schon wegen der Kondensate, hervorgerufen durch reste von Kühlmittel, hätte ich da bedenken. Ich hätte da klassisch mit Öl und einem alten Tuch (in Öl getränkt) überwintern lassen.

Danke für den Tipp. Ich werde die Plastiktüte durch etwas Textiles ersetzen. Es kommt mir hauptsächlich darauf an, dass mir bei den weiteren Arbeiten nichts in den Motor hineinfällt, speziell in Kühlmittel- und Ölkanäle.


Zitat:

Zitat von Baui (Beitrag 1814653)
Sitzt die Schraube denn rechtwinklig zu der Fläche des Kopfs? Falls ja kann ich dir meine Hilfe anbieten. Ich hab ne Standbohrmaschine, die Werkzeuge und ne Ausbildung in dem Bereich :)

Ich hab hier nur die letzten 2-3 Posts durchgelesen, falls du schon eine Lösung hast dann entschuldige meine Antwort ;)

Zu entschuldigen gibt es hier nichts, weil ich mich über jedes Hilfsangebot von erfahrenen Leuten freue.

Momentan habe ich einen Plan, den ich für erfolgversprechend halte. Den möchte ich erstmal in die Tat umsetzen.

Grüße Teletubby

Jay Pee 21.01.2017 15:29

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1814655)
Hallo!

Zu entschuldigen gibt es hier nichts, weil ich mich über jedes Hilfsangebot von erfahrenen Leuten freue.

Momentan habe ich einen Plan, den ich für erfolgversprechend halte. Den möchte ich erstmal in die Tat umsetzen.

Grüße Teletubby

Da kann ich Manfred verstehen da bin ich genauso drauf... das Problem selber und mit eignen Mitteln gelöst zu haben (am Auto) macht halt am meisten Spaß :)
Setzt natürlich immer vorraus, zunächst den technischen Durchblick für die Problematik zu erarbeiten und dann entsprechend mit Muse umzusetzten. Denn mit spontanen Hau-Ruck-Aktionen macht man oft nur schnell was kaputt und verfehlt das Ziel...

Golf-Shorty-Berlin 22.01.2017 20:15

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hallo Manfred :)

habe mich eben auch noch mal schlau gemacht, weil ich das Thema Zylinderkopfdichtung auch am wickel habe.....ich habe das von ELSA mal abfotografiert.
Neue Schrauben benötigst du wenn du eine Metaldichtung verbaust, so wie das bei meinem AGG der Fall ist.

Teletubby 22.01.2017 20:45

Hallo Thorsten!

Zitat:

Zitat von Golf-Shorty-Berlin (Beitrag 1814735)
habe mich eben auch noch mal schlau gemacht, weil ich das Thema Zylinderkopfdichtung auch am wickel habe.....ich habe das von ELSA mal abfotografiert.
Neue Schrauben benötigst du wenn du eine Metaldichtung verbaust, so wie das bei meinem AGG der Fall ist.

Ja, das stimmt, ich weiß. Aber nur und ausschließlich dann, wenn vorher keine Metalldichtung verbaut gewesen ist, sondern eine Weichstoffdichtung. Genau so steht es auch in Deinem Text. Wenn eine Metalldichtung ausgebaut und eine neue Metalldichtung eingebaut wird, trifft dieser Fall aber nicht zu. Das heißt, die Zylinderkopfschrauben müssen in diesem Fall nicht erneuert werden.

Nach meinem Kenntnisstand trifft das auch für Deinen Motor nicht zu, weil der Motor AGG (im Gegensatz zu anderen, z.b. ADZ) nur mit Metallzylinderkopfdichtungen gebaut wurde.

Der Einsatz der Metallzylinderkopfdichtungen bei den Vierzylindermotoren des Golf 3 passierte laut Teileliste im Modelljahr 1995, und zwar im Juni. Mein Cabrio wurde erst gut zwei Jahre später gebaut. Natürlich habe ich auch beim Ausbau darauf geachtet: Wie zu erwarten, habe ich eine Metallzylinderkopfdichtung vorgefunden.

Die allerersten Motoren AGG wurden laut Teileliste erst im Juli 1995 produziert; bis dahin gab es noch den ADY.

Grüße Teletubby

Golf-Shorty-Berlin 22.01.2017 21:06

Juli 1995 die ersten AGG Motoren....wieder was gelernt, mein Teiledealer des Vertrauens von VW meinte, das laut seines Wissens Anfang 96 die verbaut wurden.

Edi95 23.01.2017 07:02

Ab Modelljahr 96 wurden die AGG verbaut, was ja im Juli oder August 95 begann.

Teletubby 23.01.2017 11:30

Hallo!

Ich habe den heutigen Montag damit begonnen, etwas zu machen, was man schön im Warmen machen kann: Jede Menge Striche auf ein Stück Pappe gezeichnet:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485166946.JPG

Was das werden soll, wenn es fertig ist: Eine Schablone, mit deren Hilfe ich die Öffnung für die für die Kältemittelleiungen in die schwarze Blech-Querwand zwischen Innen- und Motorraum einarbeiten kann.

Nach dem Ausschneiden und Hervorheben der horizontalen und vertikalen Mittellinien:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485167153.JPG

Eine alte Dichtung, auf der die Kontur der Öffnung noch erkennbar ist, diente als Hilfe für die Erstellung der Schablone:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485168231.JPG

Dabei ist zu beachten, dass die Höhe der Öffnung in der Querwand nicht gleich ist der des Verstärkungsbleches. Die Radien der vier Ecken hatte ich einfach mal mit 10 mm angenommen; das kommt genau hin, wie man sehen kann, wenn die Schablone auf der alten Dichtung liegt:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485167389.JPG

So sieht die Öffnung original aus (Ansicht vom Motorraum aus):
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485167728.JPG

Grüße Teletubby

Mustang80 23.01.2017 14:57

Es gibt einen Blech Halter für manche Golf 3 Modelle, der sich perfekt als Schablone eignet und später dann auch als Verstärkung der beiden Schrauben am Expansionsventil mit denen der Klimagebläsekasten in der Stirnwand verschraubt ist.

Der war sogar gar nicht arg teuer.

Nur für den Fall, dass du das nicht wusstest ;)

Teletubby 23.01.2017 21:00

Hallo Jens,

Zitat:

Zitat von Mustang80 (Beitrag 1814778)
Es gibt einen Blech Halter für manche Golf 3 Modelle, der sich perfekt als Schablone eignet und später dann auch als Verstärkung der beiden Schrauben am Expansionsventil mit denen der Klimagebläsekasten in der Stirnwand verschraubt ist.

Der war sogar gar nicht arg teuer.

Nein, genau das trifft eben nicht zu. Das ist genau das, was ich meinte, als ich in meinem vorigen Beitrag geschrieben habe:

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1814769)
Dabei ist zu beachten, dass die Höhe der Öffnung in der Querwand nicht gleich ist der des Verstärkungsbleches.

Denn der rechteckige Ausschnitt in der Querwand ist hat nicht dieselben Abmessungen wie der des Verstärkungsbleches. Das kann man auch gut sehen, wenn man sich die plattgedrückten Stellen und ihre Ränder auf dem Foto der gebrauchten Dichtung genau ansieht. Der Ausschnitt im Verstärkungsblech ist in der Höhe um etwa 5 mm niedriger als der in der Querwand.

Das mag sich seltsam anhören, ist aber so.

Grüße Manfred

Mustang80 24.01.2017 00:13

Oh, die Stelle habe ich dann irgendwie überlesen. Sorry, dann ziehe ich die Aussage offiziell zurück.

Rolw 24.01.2017 10:40

Zitat:

Denn der rechteckige Ausschnitt in der Querwand ist hat nicht dieselben Abmessungen wie der des Verstärkungsbleches. Das kann man auch gut sehen, wenn man sich die plattgedrückten Stellen und ihre Ränder auf dem Foto der gebrauchten Dichtung genau ansieht. Der Ausschnitt im Verstärkungsblech ist in der Höhe um etwa 5 mm niedriger als der in der Querwand.

Das mag sich seltsam anhören, ist aber so.
Finde ich nicht, Blechausschnitt würd ich auch immer größer machen, so kann weder irgendwas am Blech durchscheuern noch der Lack vom Blech beschädigt werden.
So gesehen würde das Verstärkungblech als Schablone reichen, anzeichnen und Loch etwas größer schneiden, fertig.

Teletubby 24.01.2017 18:31

Hallo!

Vorige Woche habe ich einen Haufen Teile zum Neuverzinken gebracht und heute wieder abgeholt.

Diese Teile waren original gelb verzinkt, die Zinkschicht aber schon teilweise verwittert, aber noch nicht völlig zerstört, so dass es noch so gut wie keinen Rost gab. Diese Teile waren zum Zeitpunkt des Fotos noch nicht ganz vollzählig; sie stammen zu 95 Prozent vom Cabrio, das ich gerade in Arbeit habe:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485277374.JPG

Kleinteile, bei denen die Gefahr besteht, dass sie durch die Löcher der Trommel beim Trommelverzinken abhanden kommen, kann man mit einem Stück Draht oder auch Kabelbinder zu einem Bund zusammenbinden. Im Bild links oben und links unten jeweils Teile von einer Drehstromlichtmaschine, rechts die Metall-Lochverstärkungen von Nebelscheinwerfern:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485277703.JPG

Das sind drei etwas größere Teile, zwei davon für einen Motor AFT. Nach Auskunft des Galvanikbetriebes würden sie zusammen mit den Kleinteilen in der Trommel bearbeitet werden können:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485277990.JPG

Diese Teile sollten blau verzinkt werden, wie es heißt. Das bedeutet nicht, dass man sie himmelblau wiederbekommt. Sondern silberfarben mit nur einem minimalen Blaustich; auf jeden Fall das silberfarbenste, was möglich ist:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485277856.JPG

Dabei habe ich nichts dem Zufall überlassen, sondern genau Buch über die Teile geführt, um später überprüfen zu können, ob ich sie alle zurückbekommen hätte:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278111.JPG

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278166.JPG

Heute nun hat der Betrieb angerufen und mir gesagt, dass meine Teile fertig sind. Weil ich Zeit hatte, bin ich gleich in unsere Kreisstadt Mettmann und habe sie abgeholt.

Ergebnis: Tadellose Qualität, was nicht selbstverständlich ist. In anderen Betrieben habe ich schon mehrfach anderes erlebt. Die blau verzinkten:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278470.JPG

Und ein Teil der gelb verzinkten:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278547.JPG

Die neu verzinkten 16 Radschrauben:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278610.JPG

Die drei großen Teile:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278674.JPG

Eine Batteriekralle mit Befestigungsschraube:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278726.JPG

Die vier Abstandsbolzen, die es nur im Cabrio gibt, für die Batterieplatte und die vier zugehörigen Schrauben. Bei VW sind die Abstandsbolzen längst entfallen. Wenn man sie in schönem Zustand haben möchte, gibt es nur eine Möglichkeit: Neu verzinken lassen:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278894.JPG

Ein Bund Kleinteile für eine Lichtmaschine:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1485278961.JPG

Aber Achtung: So schön werden die Teile nur dann, wenn der unter dem Zink liegende Stahl noch nicht angegriffen = verrostet ist. Die alte Zinkschicht kann ruhig verwittert sein, weil sie vor dem Neuverzinken eh in Säure komplett entfernt wird.

Ich habe restlos alle Teile wiederbekommen; es fehlt nichts.

Grüße Teletubby

winner 24.01.2017 19:14

Die Teile sehen wie neu aus.
Wieviel hast du für das verzinken der Teile bezahlt?

wolfi71 24.01.2017 19:35

gute Sache, das ist ein Galvanikbetrieb?

Schreibtisch 24.01.2017 19:39

Macht Spass der Showroom. Viel Erfolg noch!

Teletubby 24.01.2017 21:15

Hallo!

Zitat:

Zitat von winner (Beitrag 1814869)
Die Teile sehen wie neu aus.

Ja klar sehen die Teile aus wie neu, die gesamte Oberfläche ist ja auch neu. So gut sehen die Teile nach dem Neuverzinken aber nur aus, wenn das Grundmaterial noch nicht bzw. nur ganz wenig verrostet war.

Man kann Teile auch neu verzinken lassen, wenn sie stärker verrostet sind. Das gibt aber eine mehr oder weniger raue Oberfläche, weil der Rost durch das Säurebad vor dem Verzinken aus der Stahloberfläche herausgewaschen wird. Die neue Zinkschicht ist beim galvanischen Verzinken nur sehr dünn, wodurch die feinen Rostvertiefungen in der Oberfläche sichtbar bleiben.


Zitat:

Zitat von winner (Beitrag 1814869)
Wieviel hast du für das verzinken der Teile bezahlt?

Insgesamt habe ich 75 Euro bezahlt, wie es auch vorher vereinbart vorden war.

Das mag sich im ersten Moment viel anhören, ist es aber bei genauem Hinsehen nicht. Denn 16 neue Radschrauben zu je EUR 3,09 würden schon fast 50 Euro kosten, ohne dass sie besser wären. Viele meiner neu verzinkten Teile gibt es nicht einzeln, sondern z.B. zur mit einer neuen Lichtmaschine. Da gibt es eh keine andere Möglichkeit. Neue Schrauben kaufen ist oft auch keine gute Lösung, wenn man den Originalzustand wiederherstellen will. Denn z.B. die Schrauben zur Befestigung der Batterieplatte sind original sogenannte Kombischrauben, die eine nicht demontierbare große Scheibe haben. Als Ersatzteil gibt es diese Schrauben so aber nicht, sondern nur eine ähnliche Schraube mit einer ähnlichen Scheibe als separate Teile.

Der Galvanikbetrieb kalkuliert so: Eine Charge kostet 45 Euro. Das können dann so viele Teile sein wie in eine Trommel zur Bearbeitung passen; das ist in etwa die Größe eines Wäschekorbes. Absolute Voraussetzung: Alle Teile müssen von Anfang bis Ende gleich behandelt werden.

Weil es bei mir 2 Chargen waren (die gelb verzinkten und die blau verzinkten), waren das genau genommen zwei Chargen. Weil die blau zu verzinkenden Teile nur wenige waren, ist mir der Betrieb beim Preis entgegengekommen. Für diese wenigen blau zu verzinkenden Teile wird aber kein eigener Prozess gestartet, weil sich das nicht lohnt. Deshalb werden diese wenigen Teile zu anderen, größeren Chargen dazugegeben. Dazu müssen sie aber vorher alle gezählt, notiert und später wieder aussortiert werden, was alles Handarbeit ist.

Bein meinen neu blau verzinkten Teilen waren auch vier Kontermuttern (von zwei Autos) für die Spurstangen. Die gibt es zwar preiswert bei VW neu, aber mit einem Nachteil: Die originalen haben die Schlüsselweite SW 22; inzwischen hat sich aber die Norm geändert, und neue haben SW 21. Erstens wäre es dann nicht original gewesen, und zweitens hätte ich mir dafür extra einen neuen Schraubenschlüssel kaufen müssen.


Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1814872)
das ist ein Galvanikbetrieb?

Derartige Betriebe findet man unter den Namen "Galvanik" oder "Metallveredelung".

Sie sind leider selten geworden und werden immer noch weniger. Es sind nicht zuletzt auch EU-Vorschriften, die ihnen das Leben schwer machen, weil immer mehr teilweise unglaublich übertriebene Schutz- und Sicherheitsvorkehrungen wegen der Chemikalien eingehalten werden müssen. Das ist wie oft in der EU: Es begünstigt Großkonzerne und benachteiligt Kleinbetriebe, die sich so etwas nicht leisten können.

Grüße Teletubby

wolfi71 24.01.2017 21:25

Danke für die Info. Es gibt ja auch Feuerverzinkereien.

Teletubby 24.01.2017 21:44

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1814885)
Es gibt ja auch Feuerverzinkereien.

Feuerverzinken ist für derartige Teile total ungeeignet, weil die dabei aufgebrachte Zinkschicht viel zu dick ist. Z.B. würden alle Gewinde unbrauchbar, weil sie durch das Zink zugesetzt würden. Bolzen würden nicht mehr durch die Löcher passen.

Der Vorteil von Feuerverzinken ist der, dass es wesentlich haltbarer ist, weil die Schicht viel dicker ist. Es ist gut geeignet für grobe Teile, z.B. Maste von Verkehrsschildern, Autobahn-Leitplanken, Stahlträger auf dem Bau oder Geländer von Brücken o.ä..

wolfi71 24.01.2017 21:55

oder auch für Geländer auf dem Balkon. Das hält laut Handbuch des Verkehrsministerium bis zu 50 Jahre.

JK3 25.01.2017 00:25

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1814884)
Derartige Betriebe findet man unter den Namen "Galvanik" oder "Metallveredelung".

Sie sind leider selten geworden und werden immer noch weniger. Es sind nicht zuletzt auch EU-Vorschriften, die ihnen das Leben schwer machen, weil immer mehr teilweise unglaublich übertriebene Schutz- und Sicherheitsvorkehrungen wegen der Chemikalien eingehalten werden müssen. Das ist wie oft in der EU: Es begünstigt Großkonzerne und benachteiligt Kleinbetriebe, die sich so etwas nicht leisten können.

Grüße Teletubby

Das Problem ist auch, dass kaum noch einer etwas neu verzinken lässt sondern neu kauft. Wenn ich die Schraubenpreise bei VW sehe, lohnen sich auch 75€.

Galvanikbäder sind schon recht giftig. Chrom VI war vor ein paar Jahren ein großes Problem (gelb verzinken oder Dacromet Beschichtung), da erbgutverändernd/krebserregend und mitterweile praktisch verboten.
Dazu kommt, das man bei alten Galvanikbetrieben gern mal 4m Erde ausheben und entsorgen muss.

Es steht doch sogar im Raum, Verchromen komplett zu verbieten, da es weniger schädliche Verfahren gibt.

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1814887)
Feuerverzinken ist für derartige Teile total ungeeignet, weil die dabei aufgebrachte Zinkschicht viel zu dick ist. Z.B. würden alle Gewinde unbrauchbar, weil sie durch das Zink zugesetzt würden. Bolzen würden nicht mehr durch die Löcher passen.

Der Vorteil von Feuerverzinken ist der, dass es wesentlich haltbarer ist, weil die Schicht viel dicker ist. Es ist gut geeignet für grobe Teile, z.B. Maste von Verkehrsschildern, Autobahn-Leitplanken, Stahlträger auf dem Bau oder Geländer von Brücken o.ä..

Neben der dann nicht eingehaltenen Passung Schraubengewinde/Mutter (das kann man bei der Herstellung der Schraube entsprechend berücksichtigen, für uns privat aber ungeeignet.

Neben der Passung gibt es Probleme mit Wasserstoffversprödung und bedingt durch die hohen Temperaturen mit der Dauerhaltbarkeit des Gewindes. Hochwertige Gewinde werden nach der Wärmebehandlung gerollt/gewalzt. Dadurch werden in den Gewindegrund Eigenspannungen eingebracht, welche die Dauerfestigkeit (ertragbare Spannungsamplitude) um mindestens 30% erhöhen.

Durch die hohen Temperaturen werden diese Eigenspannungen abgebaut und die Dauerfestigkeit entsprechend herabgesetzt.

Klar ist nicht jede Schraube schlussgerollt/-gewalzt. Die hochwertigen/da wo es drauf ankommt jedoch schon.

Fast an eine Feuerverzinkung (habe da aber keine Erfahrung) kommt die Beschichtung mittels Zink-Lamelle (Geomet 321). Damit würde ich gerne mal meinen Fahrzeugunterboden lackieren. Das ist echt ein geiles Zeug. Hält nach Norm 720h im Salzsprühnebel aus. Dein Verzinken (ich schätze es ist Zink-Nickel, ebenfalls 720h) Zink-Eisen "nur" 480h. Geomet geht aber wegen der höheren Schichtdicke auch nur für bereits ähnlich dick beschichte Schrauben.


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