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-   -   Drosselklappe AEE: Adaptation mit VCDS (http://www.golf3.de/showthread.php?t=105348)

JoJoh 27.06.2012 12:08

Ich war heute in einer Werkstatt und habe dort meine Bitte um Anlernen der Drosselklappe vorgebracht. Ungläubige Blicke seitens der Mitarbeiter: "Golf 3? Da lässt sich die DK nicht anlernen." Dennoch begab man sich zu meinem Auto, nahm Kontakt mit dem MSG auf (das klappte auch, diesmal wieder ein Gerät von Bosch), Fehlerspeicher leer, alle Stellglieder in Ordnung, keine Möglichkeit die DK anzulernen. "Alles in Ordnung!" Ich führte die Leerlaufschwankung vor, habe demonstriert, dass mit größeren Verbrauchern (Gebläse, Heizung, Heckscheibenheizung) die Drehzahl stabil bei 672/min bleibt, also nicht alles in Ordnung ist, wenn sie ohne Verbraucher zwischen 750 und 900 schwankt. Schon leicht genervt hat der Werkstatt-Mensch auf meine Bitte hin versucht, die Lernwerte zu löschen, wie in der Anleitung weiter oben beschrieben. Die oben genannte Option "Anpassen" gab es nicht, er ging dann über Stellglieder->Lernwerte->DK-Positionssensor->löschen, da hat er dreimal draufgedrückt, gesagt, dass nichts gelöscht würde. Dann nahm er sein Gerät und hat mich stehenlassen. Habe keine Ahnung, was ich jetzt machen soll!

.arwn00R 27.06.2012 12:24

Was soll denn das? Meine Dorf-Werkstatt hat die Diagnose rangehangen und ohne Probleme in erhalb von 5 Minuten die DK angelernt.

JoJoh 27.06.2012 12:29

Keine Ahnung, aber insgesamt haben zwei verschiedene Werkstätten gesagt, das ginge nicht (beidemale Bosch-Tester), und ein Bekannter mit VCDS-Lite hat nicht mal das Steuergerät gefunden. Ich klammere mich jetzt an die Hoffnung, dass der es mit einem Audi-Werkstatt-Diagnosegerät hinkriegt, aber ich würde ihm schon ganz gerne sagen können, welche Menüpunkte wann angeklickt werden müssen.

.arwn00R 27.06.2012 12:45

Mit VCDS lite mann man eh nichts anlernen.

JoJoh 27.06.2012 14:31

Hab 'ne Werkstatt gefunden, die die DK wohl anlernen kann. Termin könnte ich nächste Woche haben, Kostenpunkt 30€.::hammer:: Die spinnen doch... .

Mustang80 27.06.2012 15:01

30€ is echt ne Frechheit.

Warst du schonmal bei VW?

JoJoh 27.06.2012 15:07

Ne, bei VW war ich noch nicht. Wenn ich mir die VW-Paläste bei uns und die Werkstatt-Mitarbeiter in weißen Kitteln anschaue, kann ich mir jedoch nur schwer vorstellen, dass die es für weniger machen.

Edit: Gerade mit denen telefoniert: 200€ (kein Scherz, allerdings incl. Reinigung). Schnäppchen!

HDD 27.06.2012 15:45

Frag mal beim Boschdienst nach, die arbeiten zumindet bei uns gut und günstig. Die haben auch ahnung von der Materie

JoJoh 27.06.2012 15:48

Zitat:

Zitat von HDD (Beitrag 1449001)
Frag mal beim Boschdienst nach, die arbeiten zumindet bei uns gut und günstig. Die haben auch ahnung von der Materie

Kann ich machen, allerdings haben es ja die zwei Werkstätten mit ihren Bosch-Testern nicht hinbekommen.

Edit: Bosch-Dienst sagt 30-35€, es gibt verschiedene Tester von Bosch, mit dem "großen, nicht portablen" geht es wohl.

Edit2: Bosch-Dienst Nummer 2 nimmt 19.95€, hab mir dort für Montag einen Termin geben lassen. Danke für den Tipp, HDD.

HDD 27.06.2012 17:35

Gerne doch, ich hatte auch ein Problem mit dem Leerlauf und war dann von den Preisen doch überrascht. 65 €uro die Stunde, da schafft VW bei uns nur die 0,5 für.
Die waren sehr schnell und kompetet. Für in solchen Sachen erste wahl.

JoJoh 02.07.2012 16:24

Ich bin gerade vom Bosch-Dienst zurück, Drosselklappeneinstellung hat funktioniert, Leerlauf ist jetzt top bei ca 650/min.
Allerdings ging es auch mit der großen Bosch-Station nicht, glücklicherweise hatten die VCDS vor Ort, und mit der schoneinmal von .arwn00r geposteten Anleitung (mit einer Modifikation), die ich glücklicherweise ausgedruckt und mit hatte, war es möglich, die DK anzulernen.

Mein Fazit: Wenn jemand von euch beim AEE die von einer Werkstatt die DK anlernen lassen will: Sollte deren Diagnosegerät von Bosch sein, könnt ihr gleich wieder umdrehen.
hier nochmal die modifizierte Anleitung aus dem VAG-Forum

Zitat von Das deutsche VCDS Forum

"...
Bevor die Drosselklappe neu angelernt wird, sollten möglichst die folgenden Voraussetzungen erfüllt sein:

Keine Fehlercodes im Motorsteuergerät

Fahrzeugbatterie hat Mindestspannung von 11.5 V

Drosselklappe muss sich in Ausgangsstellung befinden (Gaspedal darf nicht betätigt werden!)

Drosselklappe sollte nicht stark verschmutzt sein

Temperatur der Kühlflüssigkeit sollte zwischen 5 und 95 °C liegen





Lernwerte löschen Bearbeiten

Wenn sichergestellt ist, dass diese Voraussetzungen erfüllt sind, können Sie mit VAG-COM die folgenden Schritte durchführen:

Zündung an, Motor nicht starten

Auswahl Motorsteuergerät (Funktion 01)

Anpassung (Funktion 10)

Lernwerte löschen (Funktion 00)

Die Drosselklappenadaption wird folgendermaßen gestartet:

Auswahl Motorsteuergerät (Funktion 01)

Grundeinstellung (Funktion 04)"

Achtung, jetzt Messwertgruppe 001 Vieleicht geht es auch mit 098, haben wir aber nicht probiert


weiter mit dem Zitat

"Der Vorgang wird nun gestartet (im letzten Feld wird "ADP Run" angezeigt), die Bewegungen der Drosselklappe sollten hörbar sein. Dabei werden die Start- und Endpunkte, sowie der Notlaufspalt neu vermessen und im Steuergerät gespeichert."

.arwn00R 02.07.2012 16:28

Na geht doch! War ja ein langes Stück bis das mal geklappt hat!

Mfg

HDD 02.07.2012 17:12

Na klasse, dann war der Tipp doch gut.

wolfi71 02.07.2012 19:01

Das Thema ist wohl, dass die Einspritzanlage nicht von Bosch ist. Deswegen kann der Boschtester da wohl nicht richtig. Ich würde wetten beim AEX klappt es einwandfrei mit dem anlernen. Dessen Einspritzanlage ist nämlich von Bosch.

.arwn00R 02.07.2012 19:10

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1451690)
Das Thema ist wohl, dass die Einspritzanlage nicht von Bosch ist. Deswegen kann der Boschtester da wohl nicht richtig. Ich würde wetten beim AEX klappt es einwandfrei mit dem anlernen. Dessen Einspritzanlage ist nämlich von Bosch.

Nein, der AEX hat auch eine mpi von Magneti Marelli.

JoJoh 02.07.2012 19:11

Hatte das auch schon gemutmaßt.
Was den AEX angeht, dachte ich allerdings, dass der auch die Marelli 1AV-Einspritzung hat!

wolfi71 02.07.2012 19:19

Laut VW Reparatur-Leitfaden und SSP 168 hat der AEX eine Bosch Motronic MP 9.0 und der AEE eine Magneti Marelli 1AV.

Beides sind Multipointeinspritzanlagen mit Klopfregelung.

Zusatz wegen untenstehendem Post: Die Anlagen sind technisch praktisch identisch und auch die Teile sitzen an der gleichen Stelle. Nach Aussage eines Kenners könnte es sich um einen Lieferanten handeln. Man weiß ja nicht, wo Bosch überall die Finger drin hat.

.arwn00R 02.07.2012 19:26

Das ist mir neu! Kann aber schon sein.

Teletubby 02.07.2012 22:11

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1451717)
Laut VW Reparatur-Leitfaden und SSP 168 hat der AEX eine Bosch Motronic MP 9.0.

Zitat:

Zitat von .arwn00R (Beitrag 1451723)
Das ist mir neu! Kann aber schon sein.

Das ist nicht nur laut Reparaturelitfaden so, sondern auch in der Realität.

Grüße
Teletubby

.arwn00R 02.07.2012 22:13

Ja, habe selbst im SSP nachgeschaut: Stimmt

Golftyp 08.12.2014 17:46

Hallo
kann mir einer sagen wie ich beim Golf 3 1,4 AEX Die Drosselklappe auf grundeinstellung machen kann? hab meine Sauber gemacht und jetzt hat er im stand 1200 und bei fahrt stellt er sich bei 1800-2000 ein.

Danke

walter70 08.12.2014 19:34

Zitat:

Zitat von Golftyp (Beitrag 1734095)
Hallo
kann mir einer sagen wie ich beim Golf 3 1,4 AEX Die Drosselklappe auf grundeinstellung machen kann? hab meine Sauber gemacht und jetzt hat er im stand 1200 und bei fahrt stellt er sich bei 1800-2000 ein.

Danke

Die DK beim AEX und AEE muß wieder angelernt werden. Z.B mit VAGCom (VCDS).
Oder in einer Meisterwerkstatt (ca. 30-40 Euro).

dc3km 08.12.2014 20:01

Zitat:

Zitat von walter70 (Beitrag 1734111)
Die DK beim AEX und AEE muß wieder angelernt werden. Z.B mit VAGCom (VCDS).

genau , siehe dazu : Drosselklappe mit Vag-Com anlernen

Teletubby 08.12.2014 20:52

Zitat:

Zitat von walter70 (Beitrag 1734111)
Die DK beim AEX und AEE muß wieder angelernt werden. Z.B mit VAGCom (VCDS).
Oder in einer Meisterwerkstatt (ca. 30-40 Euro).

Muss nicht. Weil die Leerlaufdrehzahl auch im normalen Fahrbetrieb allmählich auf die Solldrehzahl 650 ... 700/min heruntergeht. Das Steuergerät muss nämlich erst lernen, dass sich etwas Wichtiges geändert hat. Das braucht seine Zeit.

Einzige Voraussetzung: Es wurde wieder die vorige Drosselklappensteuereinheit eingebaut und keine andere. Sonst ist eine Adaption via Diagnosegerät wirklich unerlässlich.

Freundliche Grüße
Teletubby

walter70 09.12.2014 01:05

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1734135)
Muss nicht. Weil die Leerlaufdrehzahl auch im normalen Fahrbetrieb allmählich auf die Solldrehzahl 650 ... 700/min heruntergeht. Das Steuergerät muss nämlich erst lernen, dass sich etwas Wichtiges geändert hat. Das braucht seine Zeit.

Bist Du dir ganz sicher? Bei mir hat es nicht funktioniert. Hatte es auch erst so versucht.....
Dann wurde mir nahegelegt (auch hier im Forum), die DK anlernen zu lassen. Was dann auch
vom Ergebnis her funktionierte.....

Golftyp 09.12.2014 07:12

Bei mir ist aktuell der Leerlauf bei 1000-1200 und bei Fahrt 1800 bis 2000 und dann kurz das Lenkrad bewegen so das die servo geht dann pendelt sie sie wie im Stand wieder ein bei 1000 bis 1200 ich warte noch was wie lange denkst du denn Teletubby

wolfi71 09.12.2014 08:05

Normal müsste sich das nach 10-20 Starts eingependelt haben. Wenn es danach noch nicht gut ist, hilft wirklich nur anlernen. Am AEX geht das auch bei Bosch, beim AEE leider nicht.

Teletubby 09.12.2014 09:22

Hallo!

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1734162)
Normal müsste sich das nach 10-20 Starts eingependelt haben.

Als ich bei meinem AEX-Golf 3 zum ersten Mal die Drosselklappe gereinigt habe, hatte ich noch kein Diagnosegerät. Es hat danach Wochen gedauert, bis die Leerlaufdrehzahl wieder so war wie vorher. Irgendwann am Anfang hatte ich mal das Gefühl, dass sie sich ganz wenig in Richtung niedriger geändert hätte. Das hat mir Hoffnung und Geduld gegeben, diese Zeit abzuwarten. Letztendlich hat sie sich dann wieder auf den Sollwert normalisiert.

Aber immerhin: Wenn man eine Drosselklappe reinigt und wenn danach die Leerlaufdrehzahl erstmal zu hoch ist, ist das ein ziemlich sicheres Zeichen dafür, dass das Reinigen ein Erfolg war und auch nötig war.

Freundliche Grüße
Teletubby

Schreibtisch 09.12.2014 15:31

Bei mir war auch nach Monaten, nach einer Reinigung der Drosselklappe, die Leerlaufdrehzahl völlig außer Kontrolle, am Ende ist mir dann sogar manchmal der Motor abgestorben.
Ich bin dann etwas entnervt zu einer Werkstatt, die mit dann die Drosselklappe innerhalb weniger Minuten angelernt hat. Danach lief der Motor einwandfrei und wie er soll.

Ich kann nur dazu raten, die DK direkt anzulernen und sich diesen Affentanz mit Hohen drehzahlen (Und einen dadruch auch höheren Bezinverbrauch) zu ersparen, stetig hoffend ob es das Steuergerät nun aus eigener Kraft schafft sich der neuen Drosselklappenumstände selbst zu erlernen.

Ich glaube schon, dass der Motor die DK möglicherweise von selbst neu einstellt, immerhin schafft er es ja auch "umgekehrt", die Drosselklappe bei Verschmutzung etwsa mehr zu öffnen. Aber diese gewarte auf eine selbstständige Einsicht seitens des Steuergerätes tu ich mir nicht mehr an. Ich hab genug anderen Kram zu tun, dass ich mich mit einem Zickigen hochdrehenden Motor herumplangen möchte.

Golftyp 13.12.2014 20:55

Danke noch mals für die Tipps. Hat sich alles von selber eingestellt nach zwei tagen

I_A_N 21.05.2023 15:49

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Hallo zusammen,

Ich grabe diesen thread auf da mein Problem dazu gehört, denke.

Motor, 1.6 75ps AEE
Habe den Zylinderkopfdichtung neu gemacht DK gereinigt und dabei auch ein neuen Verteiler dran geschraubt, der alte war nicht mehr zu gebrauchen.

Mein Problem, ich habe VCDS und wollte erst der DK. Neu anlernen und anschließend der Steuerzeit machen. Der VCDS erkennt meine DK irgendwie nicht.

Ich wurde euch sehr dankbar wenn ihr mir helfen könnt.
Viele Grüße Ian

wolfi71 24.05.2023 08:17

Du hast auch den AEA ausgewählt. Aber zum Thema DK steht eigentlich alles oben drin. Verteiler ist eine andere Baustelle. Was wsr an dem alten so, dass der unbrauchbar war? Normal Motor in Grundstellung bringen und dann prüfen, ob der Verteilerläufer auf die Kerbe zeigt.

I_A_N 24.05.2023 17:55

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1881318)
Du hast auch den AEA ausgewählt. .

Mensch, danke Wolfi das habe ich übersehen.

wolfi71 26.05.2023 18:53

Wie sieht es aus?

I_A_N 05.06.2023 13:04

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1881353)
Wie sieht es aus?

Alles gut, schnurrt wie ein Kätzchen.

wolfi71 05.06.2023 21:14

Sehr gut, das hört man gerne. Achte übrigens drsuf, dass die Lambdasonde richtig arbeitet. Wenn nicht, säuft der AEE

I_A_N 06.06.2023 19:11

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1881453)
Sehr gut, das hört man gerne. Achte übrigens drsuf, dass die Lambdasonde richtig arbeitet. Wenn nicht, säuft der AEE

Danke Wolfi, ich habe im Januar ein kompletten neuen Auspuff und Lambdasonde eingebaut.


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