[MicBez88]

Hallo.
Ich will meine Anlage komplett neu aufbauen! Hoffe ihr werdet mir während des Einbaus bei Problemen (werden sicher auftreten) helfen.
Habe am Wochenende eine komplette Anlage bei eBay ersteigert... hoffe ihr werdet jetzt nicht sagen, dass diese viel zu teuer wahr

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWN:IT&ih=018

Das keenwood Radio und die ovalen esx LS werde ich nicht verbauen. Alle anderen Sachen stehen erstmal zum Ausbau zur Verfügung, müssen aber nicht zwingend verbaut werden.

Desweiteren übernehme ich von meiner alten Anlage das Radio alpine 9855r und eine Helix Dark Blue 4 Kanal Endstufe.

Somit stelle ich mal kurz eine Liste der Verfügbaren Komponenten zusammen:

Headunit:
Alpine 9855r

Amps
RF T15002 (Bass), Helix Dark Blue 4-Kanal und eine ältere Lightning audio S4.300 Kanalendstufe (ob beide 4 Kanal Endstufen verbaut werden bin ich auch noch nicht sicher). Ach und falls wir die später evtl noch brauchen, habe ich auch noch eine Protovision Reality 294 rumliegen

Lautsprecher
Rainbow 265 SLX Deluxe, DSC 682 Dragster Audio Art, und noch ein paar ältere Rainbow Boxen 16,5 cm (ehemaliges Rearfill,in hinteren Seitenverkleidung (2 Türer) war nur am Radio)

Subwoofer
2 mal Rockford Power HX2 3112 12“ sind 2x2 Ohm Doppenschwingspulenwoofer

Subwoofer Gehäuse
Eine Bassreflex Kiste für beide Teller, ohne Trennwand, also nur ein Gehäuse für beide Teller! Maße: LxBxH 90x44x42 cm --- Gehäuse war dabei, weiß aber nicht ob es wirklich für die beiden RF Woofer angefertigt wurde, wollt also mal bevor ich die im Kofferraum hebe eure Meinung hören.

Kondensator
Habe noch ein 1 Farad Kondensator von Alphatec, ka ob ich den bei der Anlage noch brauche.

Alles rund um Strom/Kabel

Normale original VW Starter Batterie 60 AH, eine Zweite Batterie Stinger Custom Pro Series (Dry Cell) ist wohl ne Gel-Batterie!
2x 5 Meter 50 mm2
2x ca. 1,5 Meter 50 mm2 Kabel, eins mit einer 200 Ampere Sicherung
2x 5 Meter 20mm2 Kabel, jeweils mit einer Sicherung
Jede Menge Reste… und natürlich ausreichend Lautsprecher Kabel
3x Chinch kabel

Die Rücksitzbank sollte möglichst drin bleiben.

1. Ich fange einfach mal mit der Stromversorgung an… Will die 2te Batterie, wenn’s passt im Kofferraum verbauen. Und dies erstmal ohne Trennrelais. Weiß aber das es dazu 2 Meinungen gibt. Fahre aber eigentlich täglich und denke das wird gut gehen. Nun zum erstem Problem habe ja die 50 mm2 kabel(oder auch die 20 mm2?). Denke damit verbinde ich die beiden Batterien. Da ich die Kabel ja eh habe ist es besser wenn ich mit + und – von Starterbatterie zur Gelbatterie gehe oder ist es besser nur + Leitung zu legen und Masse über Karosse?

2. Thema Sicherungen… von Starterbatterie + nach hinten ist klar eine Sicherung rein, aber muss auch kurz vor der Gelbatterie eine Sicherung hin sprich 2 Sicherungen in + Leitung? In der evtl. Masseleitung von Batterie zur Batterie muss doch keine Sicherung oder?

3. Wenn die Gelbatterie nun im Kofferraum ist, brauche ich dann noch ein Cap, oder ist der überflüssig, da es von der Gelbatterie auch nur kurze Wege zur Endstufen sind? Die Endstufen bekommen dann ein + Kabel von der Gelbatterie aus (natürlich neu abgesichert). Wie sieht’s mit Masse aus? Kann ich die auch von der Gelbatterie nehmen oder besser Karosse?

4. Dann habe ich die RF T15002 Endstufe für die beiden RF Woofer. Die lasse ich am besten auf 2 Ohm laufen!? Aber gebrückt oder pro Kanal ein Woofer sind ja Doppelspulen. Damit kommen wir zur nächsten Sache: Einbauort der RF T15002 Endstufe hatte es so vor wie auf dem bild bei Ebay zu sehen, sie auf der Basskiste zu montieren, allerdings wieder mal die Frage, wegen den Vibrationen… möchte nicht das die mir schnell den Geist aufgibt. Wollte sie dann evtl mit PC-Lüfter die in der Hutablage sind kühlen.

5. Basskiste… Habe keine Ahnung ob das Gehäuse für die beiden Woofer berechnet wurde, kenne mich mit Gehäusebau auch nicht so aus… weiß zwar das es für jeden Woofer ein Volumen je nach Aufbau der Kiste vorgegeben wird aber da hörts auch auf… habe auch mal was von irgendwelchen Parametern gehört…. Sagt mir aber Garnichts. Wenn ich jetzt schon mal hochwertigere Subs als ausm Baumarkt habe, will ich auch das sie sich gut anhören, sprich passendes Gehäuse… hätte gerne trockenen kernigen Bass und nicht nur Gedröhne, klar solls auch Druck machen aber auch klingen. An Musik höre ich fast alles… sage aber mal hauptsächlich Hip-Hop. Das es Nur ein Gehäuse und kein geteiltes für beide Subs ist hört sich für mich jetzt nicht so optimal an, aber wie gesagt habe davon keine Ahnung.

6. Frontsystem: Habe momentan das Rainbow SLX Deluxe in der Tür (ist gedämmt) und die Hochtöner in den Spiegeldreicken dies war an der Helix Dark Blue 4 Kanal angeschlossen. Hatte die Endstufe für das System als 2 Kanal gebrückt. Jetzt habe ich ja noch ein 2 Wege System von Dragster und eine Lighning Audio zur verfügung. Wollt mir evtl im November Doorboads anfertigen lassen für Manuelle Fensterheber, damit ich beide Systeme vorne verbauen kann, ich denk mit nur ein 2 Wege System und den Fetten Bass, wird man sonst überwiegend Bass haben.

7. Vielleicht soll auch eins der 2 Wege Systeme in der hinteren Verkleidung über Endstufe laufen, wäre preiswerter als doorboards. Was sagt ihr wenn ihr die Helix und die Lighning Audio fürs Frontsystem zur Wahl habt?

So das war auch schon alles hoffe ich habe nichts vergessen und bin auf eure Vorschläge und verbesserungen gespannt. Und danke fürs durchlesen.. ist etwas länger geworden

[JPSpecial]

Für das Ladekabel zwischen den Batterien brauchst du zwei Sicherungen, eine hinter der Starterbatt und eine vor der Zusatzbatt, da der Strom ja in beide Richtungen fließen kann. Pluskabel die von der Zusatzbatt abgehen müssen logischerweise dann auch abgesichert werden.

Ob die Kiste für die Subs angefertigt wurde kannst du leicht nachprüfen, einfach Volumen und Portgröße checken und mit den Bauvorschlägen von Rockford abgleichen. Ich persönlich würde geschlossen verbauen, fand ich für den HX2 besser, spielt tief runter geht immer noch genug Pegel und macht klanglich mehr her als BR (hatte selbst mal einen spazieren gefahren).

Warum machst du dir Gedanken wegen Vibrationen wenn die Endstufe auf dem Gehäuse montiert wird? Da sollten (wenn´s ein ordentliches Gehäuse ist) keine Vibrationen vorhanden sein, und wenn doch... Wenn das der Endstufe was ausmachen sollte, dürftest du mit dem Auto nimmer rumfahren, die Schläge/Erschütterungen die vom Fahrwerk kommen sind im Vegleich dazu nochmal ne ganz andere Liga

Zum Anklemmen: Die Endstufe ist 1Ohm stabil, also pro Kanal einen Woofer dranhängen, Spulen parallel geschaltet.

[MicBez88]

Danke JP Special.
Damit ist Punkt 2 erledigt.

Punkt 4 wäre dann eigentlich auch erledigt, allerdings würde mich interessieren, ob 2 Ohm gebrückt auch genug leistung wäre? da sie auf 2 Ohm sicher sauberer spielen würde als 1 Ohm.

Zu Punkt 5, wenn ich eine neue Kiste bauen würde, soll ich das gehäuse dann mittig trennen,damit jeder sein eigenes gehäuse hat oder spielt das keine Rolle?

bleiben noch Punkt 1 mit der Masse, Punkt 3 Cap? Punkt 6 Meinungen zum Frontsystem und eine Meinung zum Punkt 7!

[JPSpecial]

2Ohm Brücke oder 1Ohm Stereo macht keinen Unterschied, ist für die Endstufe das gleiche, da der Amp beim Brücken auf jedem Kanal die halbe Last sieht.
Ist also hinten so vorne wie hoch ob du nun gebrückt oder Stereo ansschließt.

Wenn du ne eigenen Kiste baust würde es sich anbieten ne Trennwand einzubauen, schon allein deswegen weil es die Stabilität deutlich erhöht.

Masse braucht keine Sicherung, Cap mußt du ausprobieren, sollte aber mit der Gelbatt im Kofferraum auch so ganz gut funktionieren.


Meinung zum FS: Bei der Basspower die du auffährst finde ich das Rainbow etwas unterdimensioniert, ist zwar ein schönes System, aber Wunder kann´s keine vollbringen. Ich persönlich würde da auf was "dickeres" setzen... Doppelkompo aktiv angesteuert mit ordentlich Power.

[MicBez88]

Ok punkt 3 und 4 ist dann auch komplett erledigt.

Nochmal zu Punkt 1 lege ich nur + von vorne zur hinteren Batterie und Masse über Karosse. Da ich die Kable ja eh habe ist es doch bestimt besser auch Masse von der vorderen Batterie nach hinten zu legen oder?

Zum Gehäusebau nochmal... finde nicht wirklich viele angaben zum Volumen...
Hier was ausm anderen Forum
Speaker Dis. = 3,60 Liter
Sealed Box = 28,32 Liter
Ventet Box = 70,8 Liter
Vas= 41 Liter Was ist das?

Sealed Box wird wohl geschlossen sein oder? Speaker Dis. Ist doch bestimmt das Eigenvolumen des Woofers ? Das muss ich dann zu den 28,32 Litern dazu rechnen oder ist es bei den 28,32 Litern schon berücksichtigt?

Ich muss also ein Gehäuse, mit 2 Kammern machen die je 31,92 Liter fassen?
Ist bei der Tiefe der Kiste noch was zu beachten? weil wenn ich eine Kiste mit insgesamt 64 Liter baue und die ganze Breite des Kofferraums nehme, wird die kiste ja nicht soo tief... also gibt es da angaben, wieviel platz noch hinter den Tellern sein soll, so übern Daumen? Damit die aufgrund der Einbautiefe nicht fast hinten anliegen oder spielt das keine Rolle?


Ja das das Rainbow System etwas zu schwach für den Bass ist habe ih mir gedacht... Hätte ja noch ein Dragster DSC 682 und ne Lightning Audio 4.300
Wenn ich diese mit Doorboards auch noch vorne verbaue? Oder Lieber warten und 2 gleiche 2 Wege LS kaufen (habe für diesen Monat leider schon alles an Geld verballert )

[JPSpecial]

Wenn die Kabel schon da sind würde ich die Batts auch direkt verkabeln, nach Möglichkeit mit Trennrelais. Zwei total verschiedene Batts ohne Trennrelais zu verbinden würde bei mir persönlich ein sehr ungutes Bauchgefühl hinterlassen.

Displacement hast du richtig erkannt, ist die Verdrängung des Woofers, mußt du also auf´s Volumen drauf rechnen. Gehäusetiefe sollte auf jeden Fall so sein, dass der Woofer reinpasst, der 3112 ist da schon ein recht großer Brocken (ich weiß nicht ob du dir da über die Abmaße und das Gewicht schon ganz bewußt bist ). Zusätzlich sollte hinter´m Magneten genug Platz sein, damit die Luft gut durch die Polkernpohrung zirkulieren kann, aus Faustformel nehme ich da (auch bei Reflexports) Durchmesser = Mindestabstand zur Gehäusewand.
Für die Vented Box fehlen noch die Portabmessungen, die findest du bei RF auf der Seite.

Beim Frontsystem bitte keine zwei verschiedene Systeme/LS mischen, das gibt ein Griff in´s klangliche Klo. Da sollte was aus einem Guss her. Dann lieber vorerst mit einem der beiden Systeme vorlieb nehmen und auf was passendes sparen. Dämmung wirst du wahrscheinlich auch noch etwas zulegen müssen könnte ich mir vorstellen.

Übrigens, VAS ist das Äquvalentvolumen, einer der Thiele-Small-Parameter.

[MicBez88]

Also... ok Trennrelais werde ich dann mit verbauen... kann ich als ansteurung das Remote kabel nehmen?Ich kann das Relais doch auch im kofferraum kurz vor der GelBatterie setzten oder?

Nochmal zum Gehäuse.... meinst du mit dem Durchmesser, der als abstand hinter den Sub sollte den 30 cm Tellerdurchmesser oder die 21 cm Magnetdurchmesser? Wenn es die 30 cm sein müssen, dann muss ich mir was anderes überlegen, da ich die Rücksitzbank drin lassen wollte.
Ka warum aber auf der Rockford seite find ich keine brauchbaren daten von dem Sub, wäre super wenn du mir den Link schicken könntest.

Werde mit den Lautsprechern dann noch warten, es es dann auch nötig die selben endstufen für das frontsystem zu verwenden oder könnte ich eins system an die Helix und eins an die Lightning Audio hängen?

Da fällt mir noch eine Frage zur Gelbatterie ein... kann ich de Gelbatterie mit einen normalen Batterieladegerät laden oder muss ich da was beachten?

[JPSpecial]

Ich meinte den Durchmesser der Polkernbohrung (das ist das Loch hintem im Antrieb), dürfte beim 3112 so um die 60mm sein.
Das Trennrelais solltest nach möglichkeit am D+ der Lichtmaschine anschließen, dann schaltet das Relais nur durch, sobald der Motor läuft, somit ist sichergestellt, dass du dir nie die Starterbatterie leerziehst beim Musik hören.

Du kannst zwei verschiedene Amps für das FS benutzen, aber nur für unterschiedliche LS, gleiche LS sollten immer an gleichen Amps hängen. Beim Aktivbetrieb spricht allerdings nichts dagegen für TMT und HT unterschiedliche Amps zu verwenden.

Edit: Die RF-Seite ist etwas verschachtelt, mußt unter Support suchen, dort sind sämtliche Datenblätter/Anleitungen zu eigentlich allen RF-Produkten hinterlegt die´s gibt bzw. gab.

[MicBez88]

So wollte mir die fehlenden Sicherungen bei nem Car-Hifi Hänlder holen und habe mit dem über mein vorhaben geredet.
Leider meinte er zu mir Rockford sei nicht mehr das, was es mal wa und ich sollte keine riesen Sprünge im vergleich zu meiner vorherigen Anlage erwarten. (vorher GZ 2350x + Hifonics Zeus Dual Basskiste) da die Rockford Woofer einen mießen Wirkungsgrad haben

Mit dieser Aussage schwand meine ganze freude auf die neue Anlage. Habe deshalb erstmal kein neues Gehäuse gebaut und alles mit dem alten angeschlossen... Und ch muss leider sagen der Kerl hatte Recht. Es hörte sich nicht besser an als meine alte anlage und wirklich mehr Druck wa es auch nicht. Habe dafürallerdgs mehr Geld bezahlt und muss mit zweit batterie arbeiten und habe einges an Gewicht mehr aufe Hinterachse.

Meine Letzte Hoffnung ist das falsche Gehäuse, es fasst ca 120 Liter und laut RF brauch ich als Bassreflex pro sub 70 Liter. Macht das so viel aus? oder kann ich mir das Gehäusebauen sparen und muss einsehen, das man nicht mehr schafft mit der anlage. Falls ich ein neues Gehäuse bauen sollte, muss ich eh ein geschlossenes aus Platz gründen bauen... aber damit wirds doch sicher nicht mehr an Druck oder?

Gibt es noch Hoffnung oder muss ich mir eingestehen, das ich wieder einmal Lehrgeld bezahlt habe ;-(

[Amazing]

ehm der RF in der Hifo kiste? o0! klar das das nicht hinhaut, immerhin 50 l mehr volumen!.. wirst um ne spezielle kiste für den RF nicht rum kommen!... dann kannst du auch vergleiche anstellen !

bitte um korrektur falls ich da was falsch verstehen sollte!

[MicBez88]

ne bei den beiden RF Woofern wa nen Gehäuse bei (das Rote siehe Bilder oben) und das hat ein Volumen von ca 120 Liter. Es hört sich mit der echt nicht so dolle an wie ih es von Rockford erwartet hatte... macht ein Gehäuse wirklich so viel aus wo 20 Liter fehlen? Würde ich merkbar mehr Druck hinbekommen wenn das gehäuse 140 Liter hat? sonst brauch ich erst garkeins bauen, dann will ich die Sachen wieder loswerden!

[JPSpecial]

Wie sich der Druck ändert wegen den 20l vermag ich nicht zu sagen (hast du mal die Maße vom Reflexport gecheckt, wie verhalten sich deren Abmessungen im Vergleich zur Rockford-Empfehlung?)... Wenn du auf geschlossen umstellst wird´s klanglich deutlich besser, aber pegelmäßig nochmal ein Stück weniger (zumindest bei gleichbleibender Endstufenleistung).
Das mit dem schlechten Wirklungsgrad hätte ich dir auch sagen können, aber ich dachte mir wer derart in die vollen geht und sich so ein Paket schießt, wird die Woofer schonmal gehört haben und weiß auf was er sich einläßt... Der RFR will eben Leistung sehen.

[MicBez88]

Ne habe die vorher nie gehört... vielleicht etwas leichtsinnig im nachhinein, allerdings kam mir die ebay Auktion wie ein schnäppchen vor, da ich alles für 805 € bekommen habe, wobei die RF Endstufe neu 1300 Kostet. Dachte die Endstufe hätte genugend Leistung. Die wird ja mit 1500 Watt RMS angegeben, wobei die Endstufe bei Tests noch deutlich mehr brachte!
Denke das beste wäre, ich könnt mir irgendwo ein passendes Gehäuse leihen ums zu testen... wenn wirklich nicht viel mehr bei rum kommt, bleibt mir wohl nichts anderes übrig alles zu verkaufen und dann nur noch alles neu zu holen, was ich probehören kann.
habe mir die Sachen geholt, in der Hoffnung klanglich nen schritt nach vorne zu kommen und durch die Leistung auch mit mehr Druck gerechnet...

nochmal zum Klanglichen... es hört sich überhaupt nicht knackig und trocken an, was aber evtl auch daran liegen könnte, das mit der momentanen Box fast der Ganze kofferraum ausgefüllt ist und die Reflexrohre ca nur 15 cm von der Heckklappe entfernt sind. Wird wohl auch zum Teil daran liegen oder? Ich will Bass, der nicht durchgehend übermäßig am Brummen ist (die Woofer sollen nicht ununterbrochen alles hergeben was sie können, ich will Bass, der nur kommt wenns im lied auch sinn macht... also kurz aber dafür richtig gewaltig. Klar ist das auch ne einstellungssache, hoffe es wird deutlich wie ich das meine!? ich denke ich werd die aktuelle Box mal als geschlossene umasteln und das volumen vermindern. aber womit mache ich das am besten soll ja nur zu testzwecke sein.
Ich werde morgen nochmal alles anschließen und testen, vielleicht habe ich ja auch bei einem Sub + und - vertauscht, sodass die subs sich gegenseitig absorbiert haben.. sowas gibts doch oder? habs zumindest mal gelesen...

@ JPSPecial Danke wie du dich hier tagtäglich um probleme anderer kümmerst und wirklich versuchst zu helfen!
War schon gedanklich dabei alles an carhifi abzugeben und das original Kassettenradio mit den 2 10 cm LS im A-Brett einzubauen^^

[MicBez88]

Habe noch ne kurze frage, was den Gehäusebau angeht... habe schon öfters mal gesehen, dass die Subs verkehrtrum am gehäuse befestigt wurden. Ist es bei ein geschlossenes Gehäüse egal wie rum man den SUb einbaut? dann müsste ich die kiste nicht so tief bauen aufgrund der größe des subs!?

[JPSpecial]

Am Gehäuse ändert ein inverser Verbau des Subs nicht, du prauchst nur etwas weniger Volumen, da der Sub im Gehäuse ja nichts verdrängt. Und verpolt anschließen sollte man dann.
Ansonsten gibt´s keine Unterschiede...

[MicBez88]

macht es klanglich auch keinen unterschied?

[JPSpecial]

Nein... Naja, richtig herum eingebaut kann die Membran den Schall besser abstrahlen weil nix im Weg ist, ich kann mir aber nicht vorstellen dass man den Unterschied hört, nicht bei nem Subwoofer.

Ich hatte die gleichen woofer verbaut und beide zusammen an insgesamt 2kW laufen lassen also pro Spule 500Watt RMS! Das gehäuse ist allerdings wirklich nicht perfekt! die woofer sollten je in einer eigenen Kiste sein! Ich hatte auch 2 Reflexgehäuse in einer Kiste! Das klang einwandfrei und brachte bei db drag auch mal über 144db. bau dir am besten selber ne Kiste!

[MicBez88]

Das Problem ist nur der platz bei Bassreflexgehäuse... sind ja 140 Liter. Ich habe jetzt die woofer erstmal probeweise verkehrtrum mit der roten kiste laufen so habe ich zumindest die vollen 120 Liter der Kiste! Nach dem ich das Auto auch einigermaßen wieder zusammen gebaut habe, bin ich vom klang her auch erstmal zufrieden! Allerdings kommt damit ein neues problem auf! Habe die Basskiste momentan so drin, das die Woofer nach oben zeigen also auch ohne Hutablage! Da ich sie jetzt aber verkehrtrum sind gucken die so schön über die Rücksiztbank (kann die Magnete im Rückspiegel sehen) das macht mir ein bisschen Angst im Falle eines Unfalls, nicht das mir die Woofer entgegen kommen! Zudem ist das ganze auch mit kiste sehr massiv, und bisher habe ich die Kiste noch nicht befestigt! Da die Rückbank ja auch nur durch 2 nicht ganz so Dicke Schrauben befestigt ist, wie könnte ich die Kiste befestigen? Habe schon viel mit Spannbänder gesehen, aber wo sollte ich diese im Golf befestigen? Werde nachher mal ein Foto machen, damit ihr besser sehen könnt was ich meine!

Hat wer von euch schon das Dach gedämmt? Ist sicher sehr aufwendig oder?
Ich habe auch ein Schiebedach, wo die klappe für den Motor enorm viel krach macht. Das ist eigentlich was mich am meisten stört da es so na am Ohr ist und nach klappernden Plastik klingt! Was kann man da machen?

Dann noch eine frage zu Doorboards... habe leider Manuelle Fensterheber und die türen auch schön Komplett gedämmt. Möcht also nicht unbedingt E-Fensterheber nachrüsten! Gibst da evtl ne alternative, wie zb sehr kurze Fensterkurbeln? oder eine Fensterkurbel mit so ner Umstellung wie ne Knarre (mein das Werkzeug) damit ich nicht volle umdrehungen machen muss? Bin doch sicher nicht der erste der Dorboads mit manuellen Fensterhebern verwirklichen will oder?