Bioethanol Langzeittest Start 22.01.2010 - Seite 3

In Flames · 08.03.2011, 17:07

Zitat:

Kalt denke ich mal das es einproblem ist weil der Kraftstoff in dem Ansaugkrümmer und im Kopf an den Wänden Kondensiert, bzw nicht wichtog vergasen kann aufgrund der kalten Luft und der kalten Motortemparatur.

Klar, das ist ja im Benzinbetrieb genau so, darum fettet der Motor in der Kaltstartphase auch an. Dein erhöhter Kraftstoffdruck gleicht zwar die Einspritzmenge gemäß dem äquivalent der Benzinmenge aus, aber berücksichtigt eben nicht, dass in der Kaltstartphase noch mehr Ethanol benötigt wird, als mehr Benzin.
Folglich läuft der Motor im Ethanol Betrieb mit dem erhöhten Kraftstoffsdruck und der gleichen Kraftstoffmenge wie im Benzinbetrieb schlechter.

Darum der Ansatz mit dem Poti, klar ist das Pfusch, aber du bist ja sowieso in der Testphase und je nach dem wie elegant dein Lösungssatz aussieht weicht das natürlich von nem einfachen Lötangriff am Kabelbaum ab.

Zitat:

Aber die Rede ist hier von einem 1,4L Furtzmotor der termisch nicht annähernd an die Grenzen im normalbetrieb kommt wie andere Motoren oder luftgekühlte Motoren.

Ich weiß leider nicht wie das Drehzahlniveau bei dem Motor ist - aber in der Regel brauchen kleine Motoren eher viel Drehzahl um bei Laune zu bleiben. Das wird bei deinem nicht anders sein - und wenn man wie ich, jede Woche 5 Smart Motoren austauscht, die ihre thermischen Defizite eben nicht überleben, dann weiß man wie wichtig das optimale Öl und die optimale Ölkühlung zu gewährleisten.

Das das alles dann nicht mehr serienmäßig ist und improvisiert wirkt muss man leider in Kauf nehmen, schliesslich nimmst du dem Benzinmotor ja sein elementares Gut weg.

Die grössere Kraftstoffpumpe, sowie die Lambdaanzeige sind nur Maßnahmen für die Feinabstimmung. Da du bei dem Moto kaum die option hast eine grössere Einspritzdüse zu benutzen und auch die Möglichkteiten über das Steuergerät eingeschränkt sind musst du das zwangsläufig über den Kraftstoffdruck regeln.
Mit ner stärkeren Pumpe, nem guten Kraftstoffdruckregler, Lambdaanzeige und der Möglichkeit den Motor beim Kaltstart mehr anzufetten kannst du mit nem guten Ergebnis rechnen.

Das Lambdacontroller nen heikles Thema sind weiß ich leider selber - die Klufft zwischen gut und schlecht und dementsprechend den Preis dafür zu bezahlen in Relation mit dem wahren Nutzen machen das nur für einfache Gebräuche eigentlich keinen Sinn.

Ich hoffe du machst in der Richtung irgendwie weiter - wenn ich ne Ethanol Tankstelle in der Nähe hätte würde ich auch umsteigen.

ChristianXD · 08.03.2011, 18:00

Hast schon geschaut bei dir in der nähe nach einer Tanke?
Ich habe dazu auch einen Link.

http://www.ethanol-tanken.com/index....tank_name=alle

Gibt viele solcher Seiten.
Die Preise stimmen aber meist nicht immer.
Zum Thema Motormanangement.
Das mit dem Poti wäre ne idee.
Das werde ich mir mal überlegen wenn es doch weiter so kalt bleibt.
Eine größere Einspritzanlage würde schon passen, da müsste ich nur das Drosselklappenpoti umbauen dann passt die ABS/AAM Klappe.
Die Einspritzdüse müsste doch auch umbaubar sein. (Wo ein Wille ist ist auch ein Weg!)

Ich bin echt schon kurz davor den auf den Prüfstand zu stellen und mir das dann mal anzusehen.
Aber um eben nur komplett auf E85 zu fahren ohne möglichkeit wieder Normalbenzin tanken zu können erschwert Resen.
Ich habe im Sommer vor gute 2500 KM in 4 Tagen abzuspuhlen, da sind sicher diverse Löcher in Sachen E85 Tankenabdeckung.

Dann müsste ich immer ne zweites Steuergerät mit dabei haben und umklemmen.

LGC

In Flames · 08.03.2011, 18:05

Zitat:

kein Treffer auf Ihre Suche gefunden!

Hast du ne Möglichkeit mal mit nem Endoskop regelmäßig in einen deiner Zylinder zu schauen und den Fraß an den Aluteilen zu begutachten?

Das wäre eigentlich das Interessanteste für uns alle

Vielleicht kann man auch rausfinden wie die Motoren in Brasilien darauf abgestimmt sind, schliesslich fahren die dort seit vielen Jahren mit wesentlich mehr Ethanolanteil als z.B. E10.

wolfi71 · 08.03.2011, 19:31

Bei den neueren Modellen (>2004) werden die Saugrohre im Kopf innen galvanisch vernickelt. Das ist der beste Schutz gegen die Korrosion durch Ethanol.

Brasilien fährt mit 100% Ethanol

ChristianXD · 08.03.2011, 19:37

Ein "Arschguckerrohr" habe ich nicht.
Ich muss mal alle Schränke auf der Arbeit durchwühlen.

Hier ich habe mal zwei Links gefunden, evtl wirst daraus etwas schlauer.

Fuelcat: Bioethanol - E85 - Biodiesel - Ethanol - Ethanolumrüstung - Ethanoltankstellen -Ethanolschäden

Oldtimer TV - Nachrichten über Oldtimer

LGC

Golfpur · 08.03.2011, 19:49

Hast du eigentlich was am ZZP geändert?

ChristianXD · 08.03.2011, 20:44

Nein habe ich nicht.
Denn sonst hat er im Stand eine zu hohe Drehzahl.

LGC

In Flames · 08.03.2011, 21:02

Den Fuelcatking hab ich schon länger in Beobachtung, ich denke das System kann man gut anpassen.
Allerdings nützt mir das ohne Tankstelle wirklich wenig

Über diese Sache:

Zitat:

werden die Saugrohre im Kopf innen galvanisch vernickelt

Informier ich mich mal bei unserem Haus und Hof Motoreninstandsetzer - wenn ich was brauchbares rausfinde (ob man z.B. nachträglich irgendwie einrichten kann), dann werd ich euch informieren.

Golfpur · 08.03.2011, 21:20

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Nein habe ich nicht.
Denn sonst hat er im Stand eine zu hohe Drehzahl.

Gut, weil irgendwie geht ja das Gerücht um, man kann dann sogar den ZZP weiter in Richtung früh setzen.
Allerdings ist mir beim Überfliegen des MTZ Artikels aufgefallen, das bei Ethanol die Flammgeschwindigkeit höher ist, d.h. stärkere Frühzündung wäre nicht zu empfehlen, wenn dann sogar eher mehr in Richtung spät.

scotchclub · 08.03.2011, 23:21

Mal ne anfänger frage.
Was meinst du mit anfetten? Womitwird der sprit angefettet?
Wenn du e85 tanks dann dürfte e10 ja kein problem sein.

ChristianXD · 09.03.2011, 17:35

Zitat:

Zitat von scotchclub

Mal ne anfänger frage.
Was meinst du mit anfetten? Womitwird der sprit angefettet?
Wenn du e85 tanks dann dürfte e10 ja kein problem sein.

E10 ist eigentlich nur ein Problem für Fahrzeuge die Alublöcke haben!
Ich kann zZ nicht verstehen was alle so einen riesen aufschwung davon machen.
Was mich nur stören würde ist eben das Problem wenn mann Vollgas gibt werden nur feste Einspritzwerte vom Steuergerät an die Ventile gegeben.

Wenn man mehr Kraftstoff braucht um auf Volllast das selbe fette Gemisch zu fahren dann sehe ich eben bei älteren Autos evtl. das Problem das sie dann eher in Richtung Lamda 1 gehen da unsere Motoren nichtmal auf E5 abgestimmt waren sage ich sowas erstmal mit vorbehalt.

Aber E10 ist für alle Motoren die im Golf 3 eingebaut wurden meiner Meinung unbedenklich. ( Ausser man kennt nur Gaspedal Digital 0 oder 1)

Zu dem Zündzeitpunkt.
Den Zündzeitpunkt verändert man nach Last und Drehzahl.
(Bei meinem Motor Alpha/n)
Ich habe keine Änderungen am SG gemacht also habe ich immernoch die selbe Drehzahl wie mit Benzin. An der Drosselklappe oder am Motor habe ich auch nichts gemacht damit verändert sich die Last auch nicht.

Der Flammpunkt muss immer kurz nach OT erfolgen.
Ich habe keine höhere Füllung im Zylinder oder keinen höheren Druck der es veranlassen würde einen früheren ZZP zu fahren.

Faktoren für den Zündzeitpunkt sind also:

Lastsignal
Drehzahl
Füllung der Zylinder

Demnach fällt die verstellung der Zündung für mich auf Irrsinn.

Noch mal zum Thema Lamdacontroler:
http://luepertz-motorsport.homepage....db306f14f67ca5

Mir juckts in den Fingern...

LGC

Golfpur · 09.03.2011, 18:52

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Ich habe keine höhere Füllung im Zylinder oder keinen höheren Druck der es veranlassen würde einen früheren ZZP zu fahren.

Durch die höhere Flammgeschwindigkeit von Ethanol hast du aber einen höheren Spitzendruck

In Flames · 09.03.2011, 18:59

Zitat:

Mal ne anfänger frage.
Was meinst du mit anfetten?

Anfetten heisst, dass das Kraftstoff-Luft Gemisch mehr Kraftstoff als Luft enthalten soll

Den Zündzeitpunkt in Richtung früh verstellen bringt nur was wenn du die Verdichtung erhöhst.

ChristianXD · 09.03.2011, 19:11

Zitat:

Zitat von In Flames

Anfetten heisst, dass das Kraftstoff-Luft Gemisch mehr Kraftstoff als Luft enthalten soll

Den Zündzeitpunkt in Richtung früh verstellen bringt nur was wenn du die Verdichtung erhöhst.

Genau stimmt!

@ Golfpur!
Der Höchstdruck hat nichts mit der Füllung zu tun!

LGC

Golfpur · 09.03.2011, 19:21

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Der Höchstdruck hat nichts mit der Füllung zu tun!

Die Füllung ändert sich ja auch nicht, durch das andere Flammverhalten des Ethanols hast du aber einen höheren Spitzendruck.

ChristianXD · 09.03.2011, 20:10

Vom Spitzendruck war hier ja nie die rede.
Den Spitzendruck erklärt sich nunmal an Hand der Masse und den höheren Verbrennungsendtemparaturen.

LGC

Golfpur · 09.03.2011, 20:20

Vor allem wegen der höheren Flammgeschwindigkeit.

Und deshalb keine zu starke Frühzündung fahren.

ChristianXD · 11.03.2011, 12:01

So, nun habe ich mal Sachen zu berichten.

Da ich täglich 160km fahre ist mir aufgefallen das der Wagen im Bereich der
Heckscheibe, Stoßstange und am Endrohr ziemlich anfällig ist für Schmutz.

Wenn der Wagen kalt ist qualmt er auch stärker als im Benzinbetrieb. (Wasserdampf)

Seht selbst:

Heckscheibe:

Heckklappe:

Seitenansicht:

Gleich gehts erstmal ans Waschen...

ChristianXD · 12.03.2011, 20:04

Ich habe nun nachh ein paar Kilometern gerechnet!

Mein Wagen verbraucht nun genau 10L auf 100KM! (Vollgas auf der Autobahn)
Da ich ihn heute mal wieder etwas auf der Landsrasse bewegt habe,
muss ich mal sehen wie es Montag verbrauchstechnisch aussieht.
Morgen fahre ich wohl wieder über 200KM.
In letzter Zeit sehe ich immer nur Tankstellen.

Wenn meine Freundin fährt liegt sie immer unter 10L.

Einfach zu zaghaft die Frau.

Was mir nur aufgefallen ist, was technisch nur über Steuergeräte anpasssung machbar ist:

Wenn ich aus unteren Drehzahlen, sagen wir mal 1800U/Min Gas gebe verschluckt er sich kurzzeitig, bzw die Last ist da nur die Einspritzmenge fehlt ihm.
Dies dauert nur einen ganz kleinen Moment, manche Personen würden das nicht merken.

Auch wenn ich anfahren will an Ampeln oder in Staus, muss ich etwas mehr Gas beim Anfahren geben damit er nicht aus geht.

Kann man das noch als Beschleunigungsanreicherung ansehen?
So nannte man es ja bei Vergasern und KE Einspritzanlagen.

Dieses Problem kann man weder mit der Erhönung des Kraftstoffdruckes oder mit Poti am Temparatursensor ausgleichen.

Ich glaube ich bau mir doch mal aus Spass und neugier einen Kabelbaum für mein Freiprogramierbares SG und kauf mir dazu einen Lamdacontroler.

Denn jetzt noch irgendewie weiter Werte nach dem Daumen zu nehmen ist etwas schwierig.

Ich weiss das er unter Last super läuft. (gefühlt und Endgeschwindigkeit)
Ich weiss das er im normalen Fahrbetrieb im warmen Zustand auch normal läuft.

Wollen wir mal sehen was die begutachtung der Kerzen sagt.
Darauf ist In Flames auch gespannt.
Was sicher ist, da der Kraftstoff mehr Wasseranteile hat, muss die KW-Entlüftung öfter begutachtet werden.
Nicht das sich dort alles wieder absammelt.

Ich werde Morgen mal alles zerlegen und dokomentieren mit Bildern.
Die Zündkerzen haben nun gute 6TKM gelaufen. Da sollte man dann schon was daran sehen können.
Mit E85 bin ich nun über 2000KM gefahren.

LGC

ChristianXD · 19.03.2011, 19:20

Grande Problem!

Seid gestern Abend stirbt beim Anfahren an Ampeln der Motor immer ab.
Ich dachte es liegt an der E85 Füllung die ich aus Norderstedt hatte, aber das war nur der erste Gedanke. Also Werkzeug zusammen gepackt und ab ans Auto!

Was macht man als erstes bei Zündaussetzern?
Genau Zündsystem überprüfen.
Also Zündkerzen raus, als ich den Stecker vom 3. Zylinder anfasste steckte der nicht gerade Fest drauf.

Als ich die Zündkerzen raus schraubte und sie mir ansah,
stellte ich fest das die Kerzen kein Typischen färbungen haben wie im Benzinbetrieb.
Im normalen Benzinbetrieb sind sie etwas bräunlich/grau. Sieht von Kerze zu Kerze anders aus. Meine Kerzen haben keine Ablagerungen sind aber etwas weisslich.
Deformierungen, Sprünge, Risse, Ablagerungen oder sonsige abnormalitäten sind nicht vorhanden. Der verschleiß ist auch normal. Wie lange die nun drin sind weiss ich leider nicht mehr genau. Ich habe sie glaube ich vor dem Forentreffen erneuert.

Im Zündkerzen Stecker zeigte sich das Übel des 3. Zylinders.
Innen im Stecker wächst ein schöner grüner Blumenkohl.
Der Winter hat wohl doch seine spuren gelassen.
Das kann auch das Problem mit den Anspringen sein.
Manchmal orgel ich mich echt tot.

In Reih und Glied:

Kerzenbild alle Kerzen das gleiche Bild!

Verteilerkappe:

Der Übeltäter in Person! Zündkerzenstecker 3. Zylinder:

Alles schön mal sauber machen, mit WD40 bearbeiten udn morgen früh testen.

Edit:
Motor startet nach der reinigung wie eine Eins, ohne großes Orgeln!

LGC

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