E85 Bioethanol Langzeittest II (Dank Hausmeister 1984) - Seite 2

Dr.Gramot · 27.02.2011, 13:12

wenn du e85 pur tankst und nix veränderst, geht das auch. nur hochlastbetrieb unbedingt vermeiden. das heißt, keine vollgasorgie und keine hohen drehzahlen. sonst läuft der motor viel zu mager, das siehst du ja auch durch den leistungsverlust im oberen drehzahlbereich.

wenn du den benzindruck nicht zurückregelst oder die u-scheibe drin lässt, wird der wagen nicht gescheit bis garnicht laufen. der kriegt eben die fast anderthalbfache menge, läuft auch viel zu fett im benzinbetrieb dann. keine leistung, scheiß fahren, aber sonst könnte es gehen.

Darkdisi · 27.02.2011, 13:27

Habe auch nun hier alles durchgelesen.
Bin auch am überlegen erstmal 50/50 mit meinem Auto zu fahren.

GTI 8v ADY Motor

Ich denke ich sollte dann nach 3-4 mal tanken den benzinfilter reinigen/wechseln?

Hat wer dazu tipps oder änliches?

Mfg Kevin

27.02.2011, 13:42

Ok das ganze Thema ist ja recht interessant nur drängt sich mir gerade eine Frage auf.

Wie sieht es den nach dem Umbau mit Tüv und AU aus?
Da ich ja auch noch nen AAM mit Automatik fahre wäre das nämlich für mich auch eine gute Einsparmöglichkeit nur habe ich im April Tüv und wüsste gerne ob ich das dann wieder zurückbauen muss. Oder kann man den Umbau abnehmen lassen?

Danke für eure Rückantworten!

Gruß

Dj Thunder

wolfi71 · 27.02.2011, 15:15

Frag nicht soviel.

27.02.2011, 18:04

Zitat:

Zitat von wolfi71

Frag nicht soviel.

Wie soll ich das den jetzt verstehen? Meine Frage ist doch wohl berechtigt!!!

Hat noch jemand eine hilfreiche Antwort für mich?

Evenfall · 27.02.2011, 18:26

Wahrscheinlich kam so eine Antwort, weil deine frage schon 10 mal im anderen thread dazu beantwortet wurde.

Nimmt dir kein Prüfer ab, aber TÜV war bei andren trotzdem kein problem.

wolfi71 · 27.02.2011, 21:49

Wer fragt bekommt die Antworten, die er nicht haben will.

27.02.2011, 22:00

Zitat:

Zitat von Evenfall

Wahrscheinlich kam so eine Antwort, weil deine frage schon 10 mal im anderen thread dazu beantwortet wurde.

Nimmt dir kein Prüfer ab, aber TÜV war bei andren trotzdem kein problem.

Entschuldigung das ich in einem für mich passenden Thread die Frage nach der Zulässigkeit gestellt habe...
Hier sind zum Teil so viel Diskusionen drin und wenn ich mal eine, für mich zumindest, wichtige Frage stelle dann bekomme ich solch eine Antwort na danke auch...

Zitat:

Zitat von wolfi71

Wer fragt bekommt die Antworten, die er nicht haben will.

Bisher warst du in meinen Augen ein sehr kompetentes Forenmitglied aber langsam habe ich die Vermutung das ich mich da schwer getäuscht habe...
Ist doch echt lachhaft was du in letzter Zeit für Antworten raus lässt echt schade.
Den wer solche Antworten gibt auf den kann ich verzichten...

Was ist hier den plötzlich loß?

Golfpur · 28.02.2011, 00:14

Zitat:

Zitat von Dj-Thunder

Wie sieht es den nach dem Umbau mit Tüv und AU aus?

Beim TÜV wird es wohl nicht weiter auffallen, bei der AU schon eher.
Bei der AU würde ich dann zurückrüsten, zur Sicherheit.
(Wenn alles ordentlich abgestimmt ist, spricht grundsätzlich natürlich nichts gegen eine AU)

Zitat:

Oder kann man den Umbau abnehmen lassen?

Dürfte schlecht gehen, vor allem, bei so einer "Bastellösung".
Davon mal abgesehen, müsste dann zumindest ein Abgasgutachten (nicht mit der AU zu verwechseln) erstellt werden, damit dann belegt ist, das sich das Abgasverhalten nicht verschlechtert (ist beim Autogas-Einbau ja auch so, nur da gibt es für die meisten Motoren/Anlagen-Kombinationen bereits Gutachten, da reicht dann eine Eintragung aus).

LeeTeN · 04.03.2011, 15:21

hab noch eine frage:
zeigt eure MFA den mehrverbrauch an, oder zeigt sie noch den Super-Verbrauch an, und bemerkt den mehrverbauch also gar nicht ???

hoffe ihr versteht wie ich das meine.. also wenn er statt 7l auf hundert, mit ethanol 9l frisst zeigt der dann auch die 9l wirklichen verbrauch an, oder bemerkt der das gar net und zeigt immer noch 7 l an weil er von super ausgeht und nicht wirklich misst, und errechnet was durchfließt ???

denn ich habe das gefühl, dass die MFA nun nicht mehr stimmt.. zeigt naemlich noch so ziehmlich die alten werte, obwohl der verbrauch mir höher scheint.. (kann das aber NOCH nicht belegen)

mfg Marc0

Golfpur · 04.03.2011, 15:54

Wenn du die Einspritzung auf E85 eingestellt hast (also z.B. Unterlegscheibe) dann merkt die MFA das nicht.
Andererseits können die Werte trotzdem auch bei der MFA höher liegen, wenn z.B. die Erhöhung der Einspritzmenge trotz Unterlegscheibe nicht reicht, und somit vom Steuergerät aus angefettet wird.

Heißt im Endeffekt also, relativ zuverlässige Werte lassen sich per MFA dann nicht ermitteln.
Du könntest aber vermutlich einen Korrekturwert errechnen, den du dann halt auf die MFA Werte aufschlagen kannst, um zumindest den Verbrauch etwas genauer bestimmen zu können.

wolfi71 · 05.03.2011, 01:12

Der Verbrauch wird von der MFA aufgrund der Einspritzdauer errechnet. Bei gegebener Durchflussmenge kann daraus direkt der Verbrauch ausgerechnet werden. Wenn man nun die Durchflußmenge erhöht, dann müsste die Rechenprozedur im Rechner angepasst werden.

@DJ-Thunder: Dir muss man alles vorkauen? Wenn man Veränderungen an abgasrelevanten Dingen vornimmt ist es nicht so einfach. Man kann aber die AU durchaus bestehen.

LeeTeN · 06.03.2011, 19:38

also ich hab nun die ersten 250 km mit pur E85 hinter mir, und ich hab irgendwie das gefühlt, dass der übermäßg viel schluckt.. (kann es aber nicht genau saugen.. erst nach der abrechnung)..

die MFA zeigt nun auf der Autobahn ca 1,2 liter pro 100km mehr an..(trotz benzindruckerhöhung mittels 3mm Unterlegscheibe(n)[sind 2 stk, 1*1mm + 1*2mm])
also kann ich nun davon ausgehen dass die lambda regelung immer noch nachfettet?

PS:die lambdawerte sind laut VAG Com immer ziehmlich genau rund um 1 (also ca 0.985 - 1.02 oda so also sehr nah dran) ist doch okay so oder ?

mfg Marc0

Golfpur · 06.03.2011, 19:53

Zitat:

Zitat von LeeTeN

also ich hab nun die ersten 250 km mit pur E85 hinter mir, und ich hab irgendwie das gefühlt, dass der übermäßg viel schluckt.. (kann es aber nicht genau saugen.. erst nach der abrechnung).

Was ist für dich übermäßig viel? Also 30% Mehrverbrauch wäre noch normal.

Zitat:

also kann ich nun davon ausgehen dass die lambda regelung immer noch nachfettet?

Gut möglich, aber die MFA Werte sind ja auch immer etwas mit Vorsicht zu genießen.
Du solltest das ganze eher mal über ein paar Tankfüllungen hinweg beobachten, damit du dann so ungefähr einen Mittelwert hast. Wenn *etwas* nachgefettet wird, würde ich mir dann keine großen Gedanken machen.

Zitat:

PS:die lambdawerte sind laut VAG Com immer ziehmlich genau rund um 1 (also ca 0.985 - 1.02 oda so also sehr nah dran) ist doch okay so oder ?

Jo, die Lambdaregelung kommt also mit E85 ohne weiteres klar. Das einzig kritische ist halt der Vollastbereich, wo nach einem festen Kennwert eingespritzt wird, VAG-Com dürfte im Lambdafeld dann einen konstanten Wert von 0.85 (laut meiner Erinnerung) anzeigen.

LeeTeN · 06.03.2011, 23:45

Zitat:

Zitat von Golfpur

Was ist für dich übermäßig viel? Also 30% Mehrverbrauch wäre noch normal.

Gut möglich, aber die MFA Werte sind ja auch immer etwas mit Vorsicht zu genießen.
Du solltest das ganze eher mal über ein paar Tankfüllungen hinweg beobachten, damit du dann so ungefähr einen Mittelwert hast. Wenn *etwas* nachgefettet wird, würde ich mir dann keine großen Gedanken machen.

Jo, die Lambdaregelung kommt also mit E85 ohne weiteres klar. Das einzig kritische ist halt der Vollastbereich, wo nach einem festen Kennwert eingespritzt wird, VAG-Com dürfte im Lambdafeld dann einen konstanten Wert von 0.85 (laut meiner Erinnerung) anzeigen.

joa.. würde eher sagen mehr als 30%.. so wies sich abschätzen lässt fahre ich im mom um die 10 l.. (vorher 7l /100 gleiche bedingungen)

Nur ma so am rande.. meine MFA arbeitet sehr genau.. 0,1 l different hab ich eigentlich höchstens..

PS: im volllastbereich wird ein konstanter wert von 1.0 bei mir angezeigt..

naja.. werde wohl einfach mal abwarten müssen..

trozdem danke für die antworten.. melde mich wieder

wolfi71 · 07.03.2011, 10:30

Die MFA kann den Wert nicht mehr errechnen, weil du durch die Scheiben mehr Sprit einspritzt, wie normal von der MFA vorgesehen ist. Das bedeutet, dass die MFA von einer Menge ausgeht, die bei Normaldruck eingespritzt wird und nicht von der Menge, die bei erhöhtem Druck eingespritzt wird.

07.03.2011, 23:18

Also ich fahre jetzt die zweite Tankfüllung e 85/ e 10 Mischung (ca. 2 zu 1) und Fahre ohne was umgebaut zu haben echt gut damit. Muss aber dazu sagen das ich einen mechanischen Kaltlaufregler drin habe der im Kalten zustand ja durch die Drehzahlanhebung eh für mehr Einspritzung sorgt.

Er springt ganz normal an und fährt sich auch auf der Autobahn echt gut (160 ist noch ganz gut drin) und viel mehr hat der vorher auch nicht gebracht. Und Verbrauch ist auch nicht wirklich schlimmer als mit Normalbenzin daher für mich lohnenswert. Auch meine ich, dass er zwischen 1800 und 2600 Umdrehungen besser vorwärts geht. Also kann ich es bis jetzt nur empfehlen
Werde hier noch regelmäßig meine Erfahrungen posten.

Golfpur · 08.03.2011, 00:11

Nur so zur Info, wegen einem schönen Bericht in der MTZ zum Thema Ethanol: Bei höheren Anteilen von E85 ist der Eintrag ins Motoröl während der Kaltlaufphase nicht zu unterschätzen. Deshalb eher Kurzstrecke meiden, und am besten verkürzte Wechselintervalle fahren.

Zitat:

Und Verbrauch ist auch nicht wirklich schlimmer als mit Normalbenzin daher für mich lohnenswert.

Naja, also verbrauchen wird er sicherlich mehr (einige haben ja mit E10 schon 10% Mehrverbrauch

)
Ist aber insgesamt trotzdem deutlich billiger, als die aktuellen Super Preise.

Zitat:

PS: im volllastbereich wird ein konstanter wert von 1.0 bei mir angezeigt.

Hmm, also das überrascht mich jetzt etwas. Würde ja heißen, es findet keine Anfettung statt?!

ChristianXD · 08.03.2011, 18:05

Vollast darfst du nicht 1,0 haben eher 0,9 bis 0,8! Der muss anfetten um auch nicht den Hitzetot zu erliegen.
Das würde das Problem erklären mit der schwachen Leistung in Enddrehzahl!

LGC

golfrobert · 08.03.2011, 20:42

So jetzt nach den Nächsten ca. 11.000 Km E85 Pur ist immer noch alles OK keine Verschleißerscheinungen keine Defekten Schläuche usw. selbst bei 20- hatte ich keine Start Probleme mit meinem 5K ohm poti.Öl Kerzen und Brenraum sieht wie neu aus keine bösen Ablagerungen mehr ich werde es weiter fahren und weiter berichten alles super und das alles für die Umwelt und Brieftasche

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