[darklord]

hi leute!
ich bräucht mal wieder nen rat, hab heute bremsen für golf 3 variant bestellt,
nichtbelüftet , und wollt die gerade einbauen. nun hab ich festgestellt das der innenbelüftete bremsscheiben hat. hab sie trotzdem aufgebaut nachdem ich bei vw angerufen habe. die sagten es gibt mehrere modelle mit innen oder auch nicht belüftete bremsscheiben. nun meine frage ist das schlimm wenn ich an der dose jetzt keine belüfteten scheiben drauf habe?
die kiste hat 75 ps ist ein 97er.
und ist das ein problem für das abs?

[AgentBRD]

Servus!
Du hast Bremsscheiben 239x12 montiert. Eigentlich sollten Scheiben im Maß 239x20 verbaut werden.
Solange Bremsbeläge und Scheibe neu sind, wird das funktionieren: Der Kolben des Festsattels wir einfach bis auf Widerstand herangeschoben.

Für die Funktion des ABS ist die Belüftung uninteressant. Es wurde für ABS-Fahrzeuge nur ein größerer Bremssattel eingebaut, damit ordentlich Platz ist für Sensor und Lichtspaltfilterblech. Dadurch mussten auch die Scheiben dicker werden und so kam 'ne nette Belüftung rein - wo schon mal Platz übrig.

Probleme wirst du dann bekommen, wenn die Bremsenteile nach und nach verschleißen, denn dann wird der Kolben immer weiter nachrücken.
Bedenke, dass der Kolben jetzt schon 20-12 = 8mm weiter aus dem Bremssattel herausgerückt ist, als eigentlich vorgesehen. Der Kolben hat selbst aber nur eine Höhe von 32mm. Um so mehr die Teile verschleißen, umso mehr ragt der Kolben aus dem Sattel.
Um so geringer wird die verbleibende Schafthöhe des Kolbens im Sattelzylinder. Zwar ist es unwahrscheinlich, dass der Kolben herausfällt, aber durch die erheblich reduzierte Auflagefläche und die hochfrequenten Vibrationen beim Bremsen, wird der Kolben gegen die Zylinderwand tribologisch so übermaßen strapaziert, dass ein vorzeitiges Versagen wahrscheinlich ist.
Der Kolben wird nach und nach Riefen bilden und verspröden. Seine Oberfläche wird an den belasteten Stellen rauh. Die Dichtungen werden vorzeitig versagen oder der Kolben wird sich im Zylinder festsetzen.

Ein Beispiel: Stell dir vor, du hast zwei Rohre, bei denen das eine gerade so in das andere passt. Wenn du das innere Rohr ganz hineinschiebst, hast du eine sehr stabile Verbindung, die Kräfte quer zur Rohrachse sehr gut aufnehmen kann. Ziehst du nun dass innere Rohr weit heraus und drückst quer zur Achse dagegen, wird es dir vergeichsweise leicht fallen, die Rohrverbindung zu schädigen.

Fazit: Den momentanen Zustand solltest du nicht bestehen lassen.

[Dr.NOS]

Der Bremskolben muss ja eigentlich keine Kräfte in Querrichtung aufnehmen. Gehören zu den schmäleren Scheiben nicht dickere Beläge? Dann müsste es ja wieder passen.

Trotz allem würde ich die vorgesehenen Innenbelüfteten verbauen. Wenn du die "falschen" noch nicht eingebaut hast dürfte der Umtausch kein Problem sein.

[darklord]

doch die falschen sind eingebaut, und ja die belege sind dicker somit passt es astrein. fährt auch klasse, bremst auch super eigentlich alles gut. wollt bloß hören ob das trotzdem alles ok ist oder ob da eine benachteiligungf entstehen kann, auch mit dem abs

[AgentBRD]

Ich möchte nicht unhöflich sein, aber ich muss wiedersprechen: Der Kolben muss sogar immense Querkräfte aufnehmen. Zum einen gibt er den Bremsdruck axial an die Bremsscheibe weiter und erhöht so die Reibung. Die Bremsscheibe rotiert aber um eine von der Kolbenachse verschobene Drehachse. Somit wirken die Kräfte, die die Bremscheibe - resultierend durch die Bewegungsrichtung des Fahrzeugs - an den Kolben weiterleitet, quer dazu.

Einfacher ausgedrückt: Angenommen du seist der Bremskolben, dann würdest du sehen, dass sich die Bremsscheibe immer quer zu dir selbst bewegt.

Wenn die Bremsbeläge dicker sind, sind sie dennoch nicht gegen Verschleiß gefeit. Das geschilderte Problem wird nicht in den kommenden 10.000 km auftreten, aber Stähle sind geduldig. Ich würde darin schon eine benachteiligungf sehen.

Dem ABS ist die Bremsscheiben und -belag-Geschichte allerdings herzlich egal. Die Funktion wird dadurch nicht beeinträchtigt.

[Dr.NOS]

Mir scheint du hast noch nie ne Bremse zerlegt . Die Kräfte durch die Rotation der Scheibe werden von den Belägen an die Träger weitergeleitet, nicht auf den Kolben.

[AgentBRD]

Tatsache ist, ich habe schon viele Bremsen zerlegt - sogar schon berechnet. Umso peinlicher ist, dass ich in guter Ingenieurmanier den Bremsbelag aus dem Konzept gestrichen habe. Aua, aua. Wie kann man nur so vergeistigt sein?

Dr.NOS: Du hast vollkommen recht, der Kolben muss überhaupt keine Querkräfte aufnehmen. Ich bitte in aller Form um Entschuldigung. Ich meinte es nicht böswillig. Bin nur systemblind geworden.

Bleibt aber, dass die Bremsbeläge sich mit der Zeit abnutzen und dann eine unzureichende Schafthöhe des Kolbens im Zylinder verbleibt.

Oder aber: Ist der Bremsbelag für die unbelüfteten Scheiben dicker bei gleicher Stärke der Trägerplatte? Oder sind die Dicken der Bremsbeläge gleich? In letzterem Fall stimmt es: Dann wäre es völlig schnuppe, was er einbaut.

[AgentBRD]

Moment mal - ich glaube, wir stolpern über verschiedene Systeme. Haben deine neuen Scheiben den gleichen Durchmesser wie die alten? Welcher Durchmesser muss denn bei dir verbaut werden oder welches System ist bei dir verbaut?

• ATE mit 239mm
• Lucas mit 256mm
• ATE mit 288mm

Bei den 239'er-Scheiben ist es - was den Kolben angeht - völlig egal, was du einbaust, da die Bremssättel immer die gleichen sind. Die Belüftung dient neben der Kühlung dazu, Bremsstaub vom Filterblech und dem ABS-Sensors zu wehen. Ganz so unnütz ist die Sache also nicht. Ein zugestaubter Sensor kann das Rad - egal von dessen Zustand - stets nur als "stehend" erkennen.