Problem mit Stromversorgung

GOLFTFATF · 07.07.2008, 14:45

Hallo alle zusammen,

nach dem ich nun das eine Problem mit der Beleuchtungsanlage behoben habe, was sehr nervig und sehr gefährlich war, hat mein Golf scheinbar ein weiteres Problem mit dem Thema Strom !

Hier mal die Symptome :

- Licht an + Tachobeleuchtung an + Kühlventilator läuft an
> Scheinwerferlicht bricht ein + Tachobeleuchtung geht in die Knie für ein Moment

- Alle Stromverbraucher an + Radio - Verstärker - Kombi auf volle Leistung
> deutlich zu spürende Abnahme der Zündung !

- Alle Stromverbraucher an + Radio - Verstärker - Kombi an + Kühlventilator an
> Licht flackert leicht bis mittel !

Schaltet man nacheinander die Verbraucher ab desto besser zieht der Golf dann wieder ! Batterie ist eine Passat 62 AH Batterie und 90 A - Lima ..... was meint ihr dazu was das sein kann ? Diese Symptome sind bei 33 AH extrem ( Auto ist unfahrbar ) und 44 AH hart ( Auto hat Startprobleme ) und 62 AH ( siehe oben ) Die erforderliche Volt, welche die Lima erbringen soll erbringt sie auch !

Gruss Thomas

Beme · 07.07.2008, 15:01

Wieviel Volt misst du denn bei laufenden Motor an der Batterie?

Aber die Fahrbarkeit des Autos sollte sich trotz allem nicht ändern, die Zündanlage funzt auch noch bei 9V Batteriespannung

Interessant wäre ob die Spannung bei laufendem Motor und eingeschalteten Verbrauchern total einsackt. --> Batterie defekt.
Musste halt mal messen!

GOLFTFATF · 07.07.2008, 16:11

Zitat:

Zitat von Beme

Wieviel Volt misst du denn bei laufenden Motor an der Batterie?

Aber die Fahrbarkeit des Autos sollte sich trotz allem nicht ändern, die Zündanlage funzt auch noch bei 9V Batteriespannung

Interessant wäre ob die Spannung bei laufendem Motor und eingeschalteten Verbrauchern total einsackt. --> Batterie defekt.
Musste halt mal messen!

Werde es mal messen

und mich dann nochmal melden

Gruss Thomas

GOLFTFATF · 13.07.2008, 21:37

Sodele ich habe nun mal gemessen wie die Batterie - Werte sind

Motor aus ---- 12.68 V ( nach Standzeit )
Motor an ---- 13.91 V ( ohne Verbraucher )

+ SL ---- 13.89 V
+ SL & ABL ---- 13.78 V
+ SL & ABL & NSW ---- 13.64 V
+ SL & ABL & NSW & FL & LS1 ---- 13.35 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL ---- 13.44 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HZS4 ---- 13.24 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HZS4 & HSH ---- 13.05 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HZS4 & HSH & LS1 ---- 12.06 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HZS4 & HSH & LS1 & Radio ---- 11.80 V

Motor aus ---- 12.19 V ( nach Gebrauch )

-----------------------------------------------

SL = Standlicht
ABL = Abblendlicht
NSW = Nebelscheinwerfer
FL = Fernlicht
NSL = Nebelschlussleuchte
HZS4 = Heizung Stufe 4
HSH = Heckscheibenheizung
LS1 = Lüfterstufe 1

-----------------------------------------------

Uppsss habe gerade bemerkt dass ich die Scheibenwischer vergessen hab zu aktiveren während das Ganze läuft

reiche die Werte morgen noch nach ! Aber was meint ihr soweit zu den Werten ? Das Radio stand auf Lautstärke 28 von 35 !

Gruss Thomas

Beme · 13.07.2008, 21:54

Wenn du eine andere Batterie zur Verfügung hast, würde ich das mal testen. Könnte sein, dass die jetzige bei zu starker Belastung einbricht.
Normal ist das nämlich meines Erachtens nicht

golf.1994 · 13.07.2008, 21:59

das sind schon extrem viele verbraucher aber normal dürfte das nicht sein das der so weit runter geht . hast du geschaut ob der rippenriemen überrutscht?
sonst würde ich mal lima + batterie tauschen und schauen ob sich was verändert

GOLFTFATF · 13.07.2008, 22:17

Zitat:

Zitat von golf.1994

das sind schon extrem viele verbraucher aber normal dürfte das nicht sein das der so weit runter geht . hast du geschaut ob der rippenriemen überrutscht?
sonst würde ich mal lima + batterie tauschen und schauen ob sich was verändert

Der Keilrippenriemen ist kräftig gespannt, daher verrutscht da nix

...... was sollte da normal sein von den Werten her ????

Gruss Thomas

wolfi71 · 13.07.2008, 23:57

Hallo,

aufpassen, da ist die leistung der Pumpe, der Einspritzung und der Zündung vergessen. Für das alles kannst du locker gute 100W ansetzen.

Was macht die Spannung, wnen du die Drehzahl des Motors auf ca 2000/min erhöhst. Mehr muss es nicht sein, denn dann sollte die Lima volle Leistung abgeben. Jetzt mal ein paar Dinge zur Norm: An der Leitung zwischen Lima und Batterie sollte bei Nennleistung der Lima nicht mehr als 0,3V abfallen. Bitte prüfe das mal nach. Die Werte scheinen mir jedoch völlig Ordnung zu sein. In der unteren Stufe lief knapp 1KW Verbrauch im Fahrzeug (geh es mal durch: SL ca 30W =2,5A, AL, FL und NSW je 110-120W=10A, Sitzheizung ca 200W=15A, Heckscheibe dito =15A., Gebläse ca 30W=2,5A, NSL 21W=2A, Radio ca 30W=2,5A). Und dann das was der Motor braucht noch dazu (ca 10A). Und der Lüftermotor braucht mal 15-25A.

Soviel lieferte die Lima sicherlich im Leerlauf nicht und deshalb wurde da schlicht die Batterie entladen. Deshalb die etwas knappe Spannung. Die Generatoren liefern im Leerlauf bestenfalls die Hälfte der Nennleistung und bei ungefähr 1050/min (Motor) liefern die etwa 2/3 der Nennleistung. Die maximale Drehzahl eines Generators ist etwa 12000/min das heißt, bei 1,9:1 zur Kurbelwelle sind das ungefähr 6300/min. Der liefert dabei aber nicht mehr Leistung. Er benötigt nur weitaus mehr Leistung wegen des Lüfters.

Man kann nämlich auch heute noch eine Batterie während der Fahrt leeren. Nicht umsonst haben die Autos heute allesamt größere Generatoren wie früher. Der Generator liefert nämlich nur das was bei vernünftigem Einsatz auch gemeinsam verbraucht wird. Bei NSW werden normalerweise auch etwas stärkere generatoren eingesetzt.

Bei der Bestückung von dir, würde ich einen 90A Generator für knapp halten. Ein größerer wäre hilfreich. Und damit erklärt sich auch das Problem mit den Batterien.

Was dir bei der Bestückung passieren kann: Das ABS steigt aus.

Übrigens braucht der Scheibenwischer so locker um die 60W (=5A).

Wolfgang

Beme · 14.07.2008, 00:45

Ob das so normal ist? Thomas ist das ja plötzlich erst aufgefallen, dass das Scheinwerferlicht beim Einsatz des Kühlerventilators flackert, bzw. dunkler wird.

Deine Theorie hört sich ja soweit ganz gut an, aber im Winter im Stop-and-Go Stadtverkehr, oder besser, im winterlichen Nichts-Geht-Mehr-Stau auf der Autobahn, kann es doch gut sein, dass Abblendlicht, NSW, Scheibenwischer, Kühlerlüfter, Radio, Heckscheibenheizung, Gebläse zusammen laufen. Die Lima darf ja dann von Werk aus nicht so klein dimensioniert sein, dass sich die Batterie in einer solchen Situation entleert, oder? Was die einzelnen Komponenten wirklich an Strom ziehen müsste man ggf. mal mit einem Amperemeter überprüfen.

Ich hab den Test eben bei mir im Audi Coupé gemacht (Voltmeter serienmäßig in der Mittelkonsole), im Leerlauf (900 U/Min) habe ich einen Spannungsabfall von 13,5V auf 13V, wenn alle möglichen Verbraucher inkl. Lüfter und Gebläse angeschaltet sind. Dabei wird also die Batterie trotzdem noch knapp geladen. Die Lima ist ebenfalls eine 90A.
Trete ich aufs Gas steigt die Spannung wieder auf die ~13,5V.

wolfi71 · 14.07.2008, 09:38

Ob bei den 13V die Batterie noch knapp geladen wird oder nicht, das kannst du wohl nur feststellen, wenn du das genauer messen kannst. Am besten die Spannung über der Leitung zur Batterie messen. Da kannst du ganz schnell erkennen, ob da Strom rein- oder rausfließt (rein, der Pluspol der Batterie ist negativ gegenüber der Lima, raus, Pluspol ist positiv gegenüber der Lima bzw. ZE.

Der Rückgang der Spannung ist ein deutliches Zeichen für eine heftige Belastung. Die Lima hält die Spannung nämlich eher konstant. udn wenn da die Spannung nachläßt, dann geht das schon aus der Batterie. Das kann sein, dass das nur wenige Ampere sind, aber es ist feststellbar.

Die Spannung an der Batterie kann theoretisch bis 16,2V ansteigen. Soweit regeln die neueren Regler aber nicht auf. Normalerweise ist bei 13,5-13,8V Schluß.

Was ich früher schon gamcht hatte war folgendes: Ein Kabel 6mm² zwischen Lima und Zentralelektrik Klemme 30 verlegt. Direkt durch, ohne Schneiden, ansetzen etc. Danach hatte ich nie mehr Probleme. Es gab dann ein Dreieck mit dem Strom. Lima-Anlasser-Batterie, Batterie-Zentralelektrik und Lima Zentralelektrik.

Das Netz war damit deutlich stabiler geworden.

Das war an meinem 32B-Passat.

Wolfgang

GOLFTFATF · 14.07.2008, 12:35

@ wolfi71

Hab kein Antiblockiersystem im Golf

und wie soll das mit der Zusatzleitung funktionieren ????

@ all

Werde also mal nachher den Test machen mit Drehzahl auf 2000 Umin ... hoffentlich sehe ich was

ob sich was verändert und werde die Ergebnisse posten !

Gruss Thomas

wolfi71 · 14.07.2008, 15:07

Die Leitung wird an der Lima angeschlossen. Dort ist eine Schraube an der das kabel zum Anlasser und weiter zur Batterie angeschlossen ist. An dieser Schraube kannst du ein zweites Kabel mit einer Öse anschliessen. Das Kabel bekommt auf der anderen Seite der Zentralelektrik einen Steckschuh der gro0en Sorte und steckt dann da wo die roten Kabel in die ZE laufen.

Bitte verwende für das Kabel einen Schlauch (Bogugierrohr) aussen rum. Das muss sein, denn das Ding fackelt dir bei unsachgemäßer Montage kurz mal das Auto ab.

Wolfgang

GOLFTFATF · 14.07.2008, 20:45

Hallo alle zusammen,

ich habe mal jetzt gemessen wie die Werte sind wenn ich auf 2000 Umin ihn halte

hier sind sie mal :

+ SL & ABL & FL & HZS4 & HSH ---- 12.64 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HZS4 & HSH & LS1 & Radio & SWS2 ---- 11.80 V
+ SL & ABL & NSW & FL & NSL & HSH & LS1 & Radio & SWS2 ---- 12,70 - 12,90 V
+ Trick : Fernlicht ziehen > FL und Gebläse geht an ---- 12.13 V

-----------------------------------

SWS2 = Scheibenwischer Stufe 2

-----------------------------------

Was meint ihr dazu ? Das summende Geräusch wird immer lauter

Gruss Thomas

GOLFTFATF · 16.07.2008, 14:49

Kann mir da keiner was zu sagen ob die Werte ok sind oder nicht ???

Bitte um

Gruss Thomas

wolfi71 · 16.07.2008, 23:26

der zweite Fall deutet klar auf eine Überlastung der Lima hin.

Der "Trick" geht nur bei ausgeschalteter Zündung und das schon seit dem Golf 1. Du versorgst da über das eingeschaltete Fernlicht und die Lichthupe (die von einer anderen Sicherung kommt) die X-Klemme mit Saft.

Wenn du das Fernlicht ausgeschaltet hast, dann geht da gar nichts.

Wolfgang

GOLFTFATF · 18.07.2008, 17:14

Zitat:

Zitat von wolfi71

der zweite Fall deutet klar auf eine Überlastung der Lima hin.

Wie Überlastung ? Lima zu klein ????

Gruss Thomas

wolfi71 · 18.07.2008, 21:27

Rechne doch mal nach:

SL 30W
ABL 110W
FL 110W
NSW 110W
NSL 21W
HZH 150W
SWS 60W
Grundverbrauch ca 120W

Ergibt zusammen ca 710W

Was macht deine Lima? Und ist die Lima in Schuß? Es kann nämlich sein, dass da eine Gleichrichterdiode hops ist. Dann fehlt ungefähr ein sechstel bis ein Drittel der Leistung.

Wolfgang

GOLFTFATF · 19.07.2008, 01:12

Zitat:

Zitat von wolfi71

Rechne doch mal nach:

SL 30W
ABL 110W
FL 110W
NSW 110W
NSL 21W
HZH 150W
SWS 60W
Grundverbrauch ca 120W

Ergibt zusammen ca 710W

Was macht deine Lima? Und ist die Lima in Schuß? Es kann nämlich sein, dass da eine Gleichrichterdiode hops ist. Dann fehlt ungefähr ein sechstel bis ein Drittel der Leistung.

Wolfgang

Stimmt das dann 12 V x 90 A = 1080 W für meine Lima ???

Wenn das stimmen sollte, müsste er eigentlich Überschuss von ca. 370 W produzieren

was normal keine Überforderung des Systems darstellt, nur es stellt sich die Frage was ist da los ???

Kriegt man für die Valeo - Lima die Kohlen einzeln ?????

Gruss Thomas

wolfi71 · 19.07.2008, 12:45

Die Kohlen sind nicht das Problem. Kohlen hat nur der Regler. Und die kannst du messen und prüfen. Wenn die verschlissen sind, kannst du bei VW einen AT-Regler kriegen. Die Kohlen können nämlich heimwerkermäßig nicht gewechselt werden. Deshalb lässt VW die in einer Behindertenwerkstatt instandsetzen. Valeo liefert nur komplette Regler. Die sind teurer, wie der AT-Regler von VW.

Was ich meinte war eine Gleichrichterdiode. Davon hat deine Lima 6 große und 3 kleinere. Die großen sind für den Hauptstrom und die kleineren für den Ereegerstrom. Wenn von den großen eine oder zwei durch sind, dann fehlt dir von einer Phase des Generators die Halbwelle oder evtl die gesamte Phase.

Dann bringt deine Lima keine 90A mehr, sondern nur noch 60. messen kann man das mit dem Oszillographen.

Wenn die gesamte Phase fehlt, dann dreht mitunter auch der Regler durch.

Wolfgang

GOLFTFATF · 20.07.2008, 18:27

Hallo alle zusammen,

das Summen ist lokalisiert

es ist so wie es ausschaut die Lima .... Shit

Denn ich hab ihn mal ohne Lima laufen lassen und das komische Geräusch was mit der Drehzahl mit geht ist futsch und kommt wieder wenn die Lima wieder aktiv is ! Wat nu ???? Wo kriegt man Valeo - Regler & Kohlen her oder gleich ne Andere ?

Gruss Thomas

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