ABS- Problem bei 98er Cabrio

MarvinJ · 23.05.2019, 18:23

Hallo zusammen,

mein 98er Cabrio wirft ab und zu den ABS-Fehler 00287, Signal Rad rechts hinten außerhalb der Spezifikation, Unterbrechung sporadisch.

Laut Rosstech WIKI sind Sensor oder Verkabelung verdächtig

Habe bereits den Sensor erfolglos gewechselt. Habe im nächsten Schritt die Sensoren unter der Rückbank umgesteckt. D. h. der rechte Sensor hängt jetzt am linken Kabel und umgekehrt. Der Fehler ist bei rechts geblieben. Damit ist der Sensor als Fehlerursache raus und ich vermute nun, dass es an der Verkabelung zwischen Sitzbank und Steuergerät am Hydroaggregat liegt.

Weiß jemand, ob das Kabel durchgeht, oder ob es noch irgendwo auf dem Weg Verbindungsstellen gibt? Hat jemand einen Schaltplan für mich? Oder die Belegung des Steckers am Hydroaggregat? Notfalls würde ich ein neues (abgeschirmtes) Kabel von hinten nach dort durchziehen.

Noch eine Frage: Wenn es jetzt doch am STeuergerät liegen sollte (was ich nicht hoffe): Kann man das Steuergerät separat tauschen, oder muss das gesamte Hydroaggregat getauscht werden?

Viele Grüße
Marvin

Teletubby · 23.05.2019, 19:16

Hallo!

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Habe bereits den Sensor erfolglos gewechselt. Habe im nächsten Schritt die Sensoren unter der Rückbank umgesteckt. D. h. der rechte Sensor hängt jetzt am linken Kabel und umgekehrt. Der Fehler ist bei rechts geblieben. Damit ist der Sensor als Fehlerursache raus und ich vermute nun, dass es an der Verkabelung zwischen Sitzbank und Steuergerät am Hydroaggregat liegt.

Ein sinnvoller Test mit klarem Ergebnis.

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Weiß jemand, ob das Kabel durchgeht, oder ob es noch irgendwo auf dem Weg Verbindungsstellen gibt?

Das Kabel geht von der Steckverbindung unter dem Rücksitz in einem durch zum Steuergerät. Weitere Steckverbindungen o.ä. dieses Kabels gibt es nicht.

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Oder die Belegung des Steckers am Hydroaggregat?

Das Kabel vom Drehzahlfühler hinten rechts geht laut Stromlaufplan zum Pin 1 (Innenleiter) bzw. Pin 17 (Abschirmung) des 25-poligen Stecker des Steuergerätes.

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Noch eine Frage: Wenn es jetzt doch am STeuergerät liegen sollte (was ich nicht hoffe): Kann man das Steuergerät separat tauschen, oder muss das gesamte Hydroaggregat getauscht werden?

Das Steuergerät ist ein Teil für sich, das es auch einzeln als Ersatzteil gibt. Es ist mit vier Außentorxsachrauben am Hydraulikblock befestigt und einzeln austauschbar. Es ist sogar möglich, das Steuergerät vom Hydraulikblock abzubauen, ohne die ganze ABS Einheit auszubauen. Das ist zwar keine ganz einfache Arbeit, geht aber, mit der man sich viel andere Arbeit sparen kann, z.B. Bremse entlüften.

Es kommt vor, dass es innerhalb der Steuergeräte Kontaktprobleme an verschiedenen Stellen gibt. Theoretisch kann man die auch reparieren. Es ist aber bei einigen Steuergeräteausführungen nicht einfach, sie zu öffnen, weil sie vergossen sind.

Freundliche Grüße
Teletubby

winner · 23.05.2019, 22:33

Zitat:

Zitat von Teletubby

Es kommt vor, dass es innerhalb der Steuergeräte Kontaktprobleme an verschiedenen Stellen gibt.

Da ich mich in letzter Zeit viel mit den ABS befasst habe, war das nicht so, dass die kalte Lötstelle fast immer nur bei der Steckverbindung für die Hydraulikpumpe auftaucht?

MarvinJ · 23.05.2019, 22:58

Zitat:

Zitat von winner

Da ich mich in letzter Zeit viel mit den ABS befasst habe, war das nicht so, dass die kalte LÃ¶tstelle fast immer nur bei der Steckverbindung fÃ¼r die Hydraulikpumpe auftaucht?

Hallo zusammen,

Vielen Dank fÃ¼r die Tipps. Eshilft wohl nur systematische Eingrenzung. Habe jetzt den Stecker am SteuergerÃ¤t mit Kontaktspray behandelt. Wenn das Problem bleibt, werde ich eine neue Leitung legen.

@teletubby: Pin 1 und 17, ok. Von wo aus fange ich an zu zÃ¤hlen? Notfalls muss ich das durchklingeln.

Wenn das immer noch nichts bringt, ist es wohl das SteuergerÃ¤t. Als alter Fernsehschrauber wÃ¼rde ich mich erstmal selbst auf die Suche nach kalten LÃ¶tstellen machen. Sonst eben austauschen.

VG
Marvin

Teletubby · 30.05.2019, 07:00

Hallo!

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Als alter Fernsehschrauber wÃ¼rde ich mich erstmal selbst auf die Suche nach kalten LÃ¶tstellen machen.

Gerade unter diesen Umständen würde ich das ABS Steuergerät ausbauen und öffnen. Soweit ich mich erinnere, gibt es innen SMD-Widerstände in den Leitungen zu den Raddrehzahl-Sensoren, wo es schonmal zu Kontaktproblemen kommt. Und wie üblich an den Lötstellen der zweipoligen Steckverbindung zur Pumpe.

Wenn Du das alles sorgfältig in Ordnung bringst, hast Du hinterher ein besseres Steuergerät als eins im Originalzustand. Und: Ein anderes kaufen kannst Du immer noch. Das läuft Dir nicht weg.

Freundliche Grüße
Teletubby

MarvinJ · 30.05.2019, 09:41

Hallo teletubby,

ja, begonnen hat mein Berufsleben als Fernsehtechniker. Es war die Zeit, als die ersten GerÃ¤te mit SMD-BestÃ¼ckung in die WerkstÃ¤tten kamen. Probleme lieÃŸen sich oft mit dem HeiÃŸluftfÃ¶n lÃ¶sen, vor allem in Tunern.

Problem hier ist, dass es Ersatz kaum gibt (wegen EDS). Hattest du glaube ich selbst gesagt. Umbau auf ohne EDS reiÃŸt andere Baustellen auf (Austausch Hydroblock, EntlÃ¼ftung). Bleibt also nur SteuergerÃ¤t selbst Ã¶ffnen oder reparieren lassen. Ã–ffnen ist nur ein Freischuss, denn nach dem Aufdremeln repariert's dir keiner mehr.

Mal Ã¼berlegen...

GruÃŸ Marvin

Teletubby · 24.05.2019, 07:13

Zitat:

Zitat von MarvinJ

@teletubby: Pin 1 und 17, ok. Von wo aus fange ich an zu zÃ¤hlen? Notfalls muss ich das durchklingeln.

Nach meiner Erinnerung gibt es ganz kleine Zahlen neben den Kontakten im Stecker. Ansonsten müsste ich mal suchen, ob ich irgendwo eine Skizze des 25-poligen ABS-Steckers habe.

Zitat:

Zitat von winner

Da ich mich in letzter Zeit viel mit den ABS befasst habe, war das nicht so, dass die kalte Lötstelle fast immer nur bei der Steckverbindung für die Hydraulikpumpe auftaucht?

Nein, Kontaktprobleme auf der Platine gibt es auch an anderen Stellen des ABS Mark 20 Steuergerätes.

Getriebesand93 · 23.05.2019, 19:17

Wie sieht es denn mit dem ABS Ring aus? Habe ich schon oft gesehen das die durch Korrosion gesprengt wurden und dann kann kein ordentliches Drehzahlsignal mehr zustande kommen

Grüsse

Teletubby · 23.05.2019, 19:24

Zitat:

Zitat von Getriebesand93

Wie sieht es denn mit dem ABS Ring aus? Habe ich schon oft gesehen das die durch Korrosion gesprengt wurden und dann kann kein ordentliches Drehzahlsignal mehr zustande kommen

Erst lesen, dann verstehen und dann erst schreiben!

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Habe bereits den Sensor erfolglos gewechselt. Habe im nächsten Schritt die Sensoren unter der Rückbank umgesteckt. D. h. der rechte Sensor hängt jetzt am linken Kabel und umgekehrt. Der Fehler ist bei rechts geblieben.

Wenn es am Sensor oder am ABS Rotor liegen würde, wäre der Fehler durch das Umstecken zur anderen Seite gewandert.

onkel-howdy · 24.05.2019, 07:43

Kontaktspray is halt immer so ne Sache....meiner Meinung nach nonsens der es noch verschlechtert...

Aber mess doch einfach mal ohmisch den Widerstand des Sensors direkt, anschliessend machst das selbe am Zentralstecker vom ABS. Hier siehst ja gleich ob der Fehler in der Verkabelung liegt oder intern im Gerät.

MarvinJ · 24.05.2019, 07:59

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Kontaktspray is halt immer so ne Sache....meiner Meinung nach nonsens der es noch verschlechtert...

Aber mess doch einfach mal ohmisch den Widerstand des Sensors direkt, anschliessend machst das selbe am Zentralstecker vom ABS. Hier siehst ja gleich ob der Fehler in der Verkabelung liegt oder intern im Gerät.

Hallo Onkel-Howdy,

was du vorschlägst, läuft ja auf ein durchohmen der Leitung hinaus. Das habe ich schon getan. Ohne Ergebnis, alles hübsch niederohmig. Allerdings ist das kein Beweis, denn das Problem tritt ja nicht permanent auf, sondern kommt und geht wie es will.

Viele Grüße
Marvin

Teletubby · 24.05.2019, 08:00

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Kontaktspray is halt immer so ne Sache....meiner Meinung nach nonsens der es noch verschlechtert...

Wie wahr, wie wahr! Und wie gut, dass das hier mal jemand klar sagt. Ich besitze zwar Kontaktspray, verwende es aber praktisch gar nicht mehr. Und das nicht nur an der Fahrzeugelektrik.

Zitat:

Zitat von onkel-howdy

Aber mess doch einfach mal ohmisch den Widerstand des Sensors direkt, anschliessend machst das selbe am Zentralstecker vom ABS. Hier siehst ja gleich ob der Fehler in der Verkabelung liegt oder intern im Gerät.

Ja, eine gute Möglichkeit. Ich persönlich halte die Kabelverbindung als Fehlerursache momentan für wenig wahrscheinlich.

winner · 24.05.2019, 12:50

Zitat:

Zitat von Teletubby

Ja, eine gute Möglichkeit. Ich persönlich halte die Kabelverbindung als Fehlerursache momentan für wenig wahrscheinlich.

Ich würde mal das auch so sagen, denn der Kabelbaum für die hinteren Sensoren ist ja schließlich fest verbaut (nur bis zum Koppelpunkt unter der Rücksitzbank), also können da auch keine Kabelbrüche auftreten.

Wie wäre es, das der Themenersteller vieleicht von jemanden ein ABS Steuergerät probeweise einbaut, um zu schauen, ob der Fehler dann verschwindet? Aber dabei muss es ja von den neueren Baujahren schon wg. der Codierung sein.
Wenn es eine kalte Lötstelle ist: wie wäre es, dass Du mal dein Steuergerät mit Fön aufwärmst und dann mit Kältespray abkühlst und dabei das Verhalten beobachtest?

Zitat:

Nach meiner Erinnerung gibt es ganz kleine Zahlen neben den Kontakten im Stecker. Ansonsten müsste ich mal suchen, ob ich irgendwo eine Skizze des 25-poligen ABS-Steckers habe.

Oben, wenn man den Deckel abnimmt, stehen die Zahlen der Pins.

MarvinJ · 24.05.2019, 14:44

Zitat:

Zitat von winner

Ich würde mal das auch so sagen, denn der Kabelbaum für die hinteren Sensoren ist ja schließlich fest verbaut (nur bis zum Koppelpunkt unter der Rücksitzbank), also können da auch keine Kabelbrüche auftreten.

Wie wäre es, das der Themenersteller vieleicht von jemanden ein ABS Steuergerät probeweise einbaut, um zu schauen, ob der Fehler dann verschwindet? Aber dabei muss es ja von den neueren Baujahren schon wg. der Codierung sein.
Wenn es eine kalte Lötstelle ist: wie wäre es, dass Du mal dein Steuergerät mit Fön aufwärmst und dann mit Kältespray abkühlst und dabei das Verhalten beobachtest?

Oben, wenn man den Deckel abnimmt, stehen die Zahlen der Pins.

Hallo Winner,

Danke, die Zahlen hatte ich inzwischen auch schon gefunden und habe 1 un 17 auch durchgeohmt. Wie gesagt aales gut. Im Moment ist auch kein Fehler da. Heißt aber nichts, der Fehler kommt und geht, manchmal ist ein ganzer Tag Ruhe, manchmal geht die Kontrollleuchte während der Fahrt mehrfach an und aus.

Heissluftföhn und Kältspray ist nivht ganz einfach, kommt man schlecht dran.
Es besteht übringens kein erkennbarer Zusammenhang mit Fahrstrecke, Fahrtzeit, Außentemperatur oder Feuchtigkeit.

Laut **** müssten vier Steuergeräte passen:
3A0 907 375
3A0 907 379D
1H2 614 117 C
1J0 698 117A

Vielleicht hat jemand sowas noch herumliegen. Es aus einem funktionierenden Fahrzeug probehalber auszubauen, möchte ich keinem zumuten.

Was meinst du mit Codierung? Muss das Steuergerät auf den Fahrzeugtyp, angepasst werden? Geht das mit vcds/vagcom?

Viele Grüße
Marvin

Teletubby · 24.05.2019, 15:45

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Laut **** müssten vier Steuergeräte passen:
3A0 907 375
3A0 907 379D
1H2 614 117 C
1J0 698 117A

3A0 907 375 ist der offizielle VW-Ersatz für das Steuergerät 3A0 907 379 D und andere. Das wird gebraucht niemand haben.

3A0 907 379 D ist vermutlich die Teilenummer des original verbauten Steuergerätes. Die Teilenummer findet sich auf einem Aufdruck auf der Unterseite des Steuergerätes. Die würde ich auf jeden Fall mit einem Spiegel ermitteln. Gebrauchte Steuergeräte 3A0 907 379 D gibt es gebraucht in Hülle und Fülle.

1H2 614 117 C ist eine ABS-Einheit, bestehend aus einem Hydraulikblock und einem Steuergerät.

1J0 698 117 A ist ein ABS Hydraulikblock.

Angaben zu Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Zitat:

Zitat von MarvinJ

Was meinst du mit Codierung? Muss das Steuergerät auf den Fahrzeugtyp, angepasst werden? Geht das mit vcds/vagcom?

Es gibt bei Golf 3 Fahrzeugen baujahrabhängig zwei verschiedene Codierungen für das ABS Steuergerät. Eine falsche führt zu einem Eintrag im Fehlerspeicher des Steuergerätes. Man kann die Codierung mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel aus dem Steuergerät auslesen und eine andere eingeben. Ich würde erstmal die bisherige auslesen.

Freundliche Grüße
Teletubby

winner · 24.05.2019, 18:08

Es gibt insgesamt zwei Codierungen:
+ die erste Codierung betrifft ältere Fahrzeuge: 03604 und ist gepaart mit der Kabelbrücke zwischen den Kontakten 15 und 21.
+ die zweite Codierung betrifft neuere Fahrzeuge: 03704 und ist gepaart mit der Kabelbrücke zwischen den Kontakten 7 und 22.

Ich glaube, dass die Umstellung im Jahr 1997 vorgenommen wurde.

Shadow · 29.05.2019, 07:04

Ich schau morgen mal welches Stg. mein letztes Schlachtcabrio hatte, das war ein 99er MJ und das Steuergerät hab ich mir weg gelegt...

--sj

MarvinJ · 30.05.2019, 01:02

Hallo sj,

Ja, was soll ich sagen? Die Lampe ist gerade wieder angegangen.

Nach 4 Tagen. Also, wenn du so ein Ding liegen hast, ....ich wäre interessiert.

Viele Grüße
Marvin

winner · 30.05.2019, 17:38

Entweder du reparierst das Gerät selber, schickst es zu einer Firma zur Reparatur oder du baust auf die reine ABS Variante um.
Würde ich nicht ABS in meinen Golf nachrüsten, würde ich dir meinen Hydroblock inkl. Steuergerät anbieten.

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