[Chris1z]

Hallo zusammen!
Habe Probleme mit dem elektrischen Fensterheber von meinem Golf 3 Cabrio.
Würde gerne alle Leitungen bzw. Steuergerät am Fensterheber überprüfen.
Nun meine Frage...
Hat jemand einen Schaltplan?!

[ruebe]

Ein separates Steuergerät haben die nicht die Steuerung ist in den Motoren soweit ich das noch weiß,meist sind die Probleme in den faltenbags zwischen Karosserie und Türen zu finden
in form von Kabelbrüchen.

[American-Psycho]

Ich hoffe das klappt hier mit dem Anhang...

[JoSyncro]

Da ich auch ein paar Probleme mit den el FH habe habe ich mir den Schaltplan mal angesehen und zur Logik ein paar Fragen:

Bedeutet "Komfort" dass alle vier FH durch die ZV auf und abgefahren werden können? Das passiert über die Kontakte 8 und 14 an den Motorsteuergeräten. Das Signal kommt einfach über einen Schalter um Türschloss.

Wozu sind noch alle 4 Motorsteuergeräte über den PIN 2 (laut Schaltplan ist das "Komfort") verbunden und an das Steuergerät des Schiebedaches verbunden (und wenn keines da ist?)

Warum bekommen alle Motorsteuergeräte über PIN 5 einen Türkontaktsignal?

Danke, Johannes

[Teletubby]

Zitat von JoSyncro

Da ich auch ein paar Probleme mit den el FH habe habe ich mir den Schaltplan mal angesehen und zur Logik ein paar Fragen:

Bedeutet "Komfort" dass alle vier FH durch die ZV auf und abgefahren werden können? Das passiert über die Kontakte 8 und 14 an den Motorsteuergeräten. Das Signal kommt einfach über einen Schalter um Türschloss.

Ja, so ist es. Die graue Leitung ist für "ZV zu = Fenster hoch", die grüne für "ZV auf und Fenster runter".

Zitat von JoSyncro

Wozu sind noch alle 4 Motorsteuergeräte über den PIN 2 (laut Schaltplan ist das "Komfort") verbunden und an das Steuergerät des Schiebedaches verbunden (und wenn keines da ist?)

Deshalb, weil die Fenster und das Schiebedach nicht gleichzeitig geschlossen werden. Zuerst werden die Fenster über die im vorigen ansatz genannten Leitungen geschlossen. Erst dann, wenn das letzte Fenster ganz oben ist, beginnt das Schließen des Schiebedaches. Das ist deshalb so, damit man mit dem Schlüssel im Türschloss zwar die Fenster schließen kann, das Dach aber offen lassen. Das alles gilt natürlich nur dann, wenn ein Schiebedach vorhanden ist.

Zitat von JoSyncro

Warum bekommen alle Motorsteuergeräte über PIN 5 einen Türkontaktsignal?

Deshalb, weil man die Fenster über die Schalter in den Türen nach dem Abstellen der Zündung noch etwa zehn Minuten lang bedienen kann, längstens aber so lange, bis eine Tür geöffnet wurde. Das bedeutet, dass im Falle vom z.B. sechs Minuten nach dem Ausschalten der Zündung Öffnen einer Tür die Fenster von innen schon ab diesem Zeitpunkt nicht mehr bedient werden können. Die letzten vier Minuten der insgesamt zehn gehen also verloren. Über die Verbindungen zu den Türkontaktschaltern bekommen die Fensterheber-Steuergeräte die Information, dass eine Tür geöffnet wurde.

Freundliche Grüße
Teletubby

[Löffelbär]

Hallo,
ich schreibe meine Frage mal hier mit dazu:

Ich hatte gestern die ro/ge-Leitung an der Durchführung zur Tür VL gelötet, da der fahrerseitige Fh runter, aber nicht mehr hoch ging.

12,8V liegen nach Reparatur nun auch dauerhaft an PIN3 am Schalter an. PIN4 hat Durchgang nach Masse am Schalter gegen PIN 6 vom Schalter gemessen (Masse der Lampe)

Nun zur Frage:
nachdem ich die Leitung gelötet hatte, ging 3-4 mal der Fh hoch und runter, beim 5ten Mal tat sich dann gar nichts mehr; weder hoch noch runter, kein Mucks vom fahrerseitigen Motor mehr, absolut nix. Jetzt dachte ich der Motor ist kaputt.

Dann aber nach 2 h Wartezeit und nochmaligem prüfen ob immer noch Masse an PIN4 und 12,8V am Schalter PIN3 anliegen, habe ich nochmals den Taster betätigt. Der Fh der Fahrerseite ging nun auf einmal mehrfach hoch und runter.

Da der Fh aber schon ein paar mal ausgefallen ist und ich dann mit offenem Fenster da stand, habe ich aus Verunsicherung ein paar mal bei geschlossenen Fenster den Zu-Taster betätigt, um zu prüfen, ob am Motor Strom ankommt und der Fh wieder hochfahren würde. Das funktionierte auch ein paar Mal. Wenn man das "Spielchen" allerdings zu oft treibt, dann geht irgendwann der Fh gar nicht mehr und gibt keinen Mucks von sich; also wie gestern Abend! Weder rauf noch runter. Kann es vielleicht sein, dass das Steuergerät dann aus Sicherheitsgründen komplett abschaltet? Weil mehr als "zu" geht halt nicht und das Steuergerät verweigert dann den Dienst....? Weiss jemand zufällig, ob die Motoren einen Überlastschutz haben? Was ich auch noch nicht verstanden habe, ist die Rolle der Thermosicherung...?

[Löffelbär]

UPDATE:
der eFh bewegt sich nun gar nicht mehr-weder hoch noch runter.

Jetzt habe ich noch 1 Frage:
um den Motor einzeln zu prüfen, müsste ich an PIN15 und PIN7 jeweils PLUS und an PIN1 MASSE anlegen, PIN11 ist der Taster, der dann Plus oder Minus schaltet, bei PLUS geht es hoch und bei MASSE runter.

PIN 8, 14&2 machen Komfort und PIN 5 ist Türkontakt. Diese 4 PIN´s müsste ich also bei einer Einzelprüfung nicht anschliessen. Soweit habe ich das glaube ich verstanden.

...wenn nun an PIN7 kein PLUS anliegt, bewegt sich der Motor auch nicht? Dann müsste ich nochmal nach einem Kabelbruch in der Leitung sw/ge suchen?

Ich vermute mal, dass das Steuergerät und der Motor jeweils einzeln PLUS brauchen?

....wäre schön, wenn jemand noch einmal helfen könnte...

[LocoFlasher]

Also.... Dan tu ich mal mein bestes^^

Ich habe leider nicht im Kopf welcher Pin wofür ist.... Aufgrund der Farbe sw/gehe gehe ich davon aus, dass es sich hier um das Kl. 15 (Zündungsplus) Signal handelt.
Ohne 12v hier sollte eigentlich nichts passieren....

Ich hatte allerdings vor ein paar Wochen meinen Motor mal aufgeschraubt und meine mich dran erinnern zu können, das man den Motor ganz simpel einzeln testen können müsste, da von der Platine an den Motor zwei sichtbare und greifbare Kabel führten.

Also würde ich die Efh Einheit ausbauen und aufschrauben, dann kannst du ganz simpel den Motor testen.

Hoffe ich konnte dir ein klein wenig helfen.

Grüße
LocoFlasher

Edit: Und bist du dir sicher, dass du an den Türdurchführungen löten willst? Glaube das hält nicht so lange oder?

[Löffelbär]

Hallo,
danke für deinen Beitrag @Loco

dieses Thema "eFh" ist schon recht unübersichtlich, weil es viele Stellen sein können, die das Problem verursachen...

... der Vorbesitzer hat schon mal mit Quetschverbinder die ro/ge Leitung repariert. Ich habe jetzt den Quetschverbinder entsorgt und ein neues Kabel eingezogen. Dabei habe ich das so repariert, dass die eine Lötstelle in unmittelbarer Nähe des Steckers an der A-Säule ist (ca. 1cm vom Stecker entfernt) und die 2. Lötstelle erst in der Tür (Türpappe abgebaut und geschaut wo ich am besten das Kabel zum Löten rausschneiden kann). Das Reparaturkabel (2,5mm2) ist ca. 30 cm lang und genau so verlegt wie der originale Kabelbaum. Ich habe darauf geachtet, dass ich keine Lötstelle im Knick des Faltenbalges habe.

Dann habe ich mit meinem Oszilloskop mitgeschrieben, ob ich beim Öffnen und Schliessen der Tür immer eine konstante Spannung an der ro/ge Leitung habe. Das hat auch geklappt, so dass ich glaube, dass die ro/ge Leitung okay ist...

Ich werde dann am WE mal den eFh ausbauen, den Motor aufschrauben und auch noch einmal mein Oszilloskop an PIN 15 und PIN 7 am Stecker des eFh anschliessen und mal messen. Dann werden wir weitersehen ....ich werde berichten!

[LocoFlasher]

Ok, wünsche dir viel Glück noch, da ich leider bisher selten mitbekommen habe, dass eine defekte Efh-Baugruppe repairable ist.

Grüße
LocoFlasher

[Löffelbär]

Hallo,
sollte sich herauskristallisieren, dass es das Steuergerät ist, werde ich das mal aufmachen und nachschauen ob ich das Problem selbst lösen kann oder alternativ mal bei denen hier nachfragen www.ecu.de. Ansonsten halt versuchen eins gebraucht zu bekommen. Am WE bin ich in jedem Falle schlauer und schreibe es dann hier rein, damit alle anderen auch etwas davon haben....

[LocoFlasher]

Naja, das "Steuergerät" wirst du zwangsläufig sehen, wenn du den Motor sehen willst.
Dabei handelt es sich nur um eine kleine Platine.... Wenn man davon Ahnung hat, erkennt man vielleicht was, oder kann sogar was bewirken(außer Zerstörung) .....
Hab ich aber nicht :-)

Bin aber jetzt auch mal gespannt, ob man solche Defekte wieder in Ordnung bringen kann.

Grüße
LocoFlasher

[LocoFlasher]

So, hab noch mal nachgeschaut.

Die Information mit den Kabeln ist leider komplett falsch

Es sind zwei "freiliegende" Kontakte:

Wenn man nen paar schmale Krokodilklemen o. Ä. hat, kann man den Motor problemlos testen.

Meine Konstruktion aus Hifikabelrest und meiner motorrad Batterie war zwar nicht so fest, reichte aber aus um den Motor drehen zu lassen.

Die Steuerplatine kann man so ausgebaut auch schön inspizieren

Viel Glück

[Löffelbär]

Hallo und nochmals danke für deine Hilfe @Loco,
ich war in der Zwischenzeit auch nicht untätig und habe mich um die Pinbelegung bei dem Stecker am Steuergerät des Motors mal gekümmert. Um da dran zu kommen muss man den zweiteiligen Stecker auseinanderbauen; von aussen sind die Nummern nicht zu erkennen...

... so kann man nun auch mit dem Stromlaufplan zumindest mal die Fensterheber-Schaltung nachbauen und die PINS am Motor direkt mal anklemmen.

Vorher werde ich aber die Kabel des Kabelbaums noch einmal einzeln durchmessen (durchklingeln). Vielleicht ergibt sich ja da schon etwas ....?

PS: vorsichtshalber habe ich noch einmal handschriftlich die Pins aufgezeichnet für den Fall, dass man die Nummern auf dem Foto doch nicht erkennen kann.

[Löffelbär]

Hallo,
bei mir hat sich das Problem mit den eFh nun glücklicherweise erledigt-es waren noch 2 angescheuerte Kabel, die das Problem verursacht haben. Insbesondere das Massekabel war das Problem, so dass dem Motor und Steuergerät die Masse an PIN 1 gefehlt hat.

Das habe ich aber auch nur rausgefunden, weil ich die Kabel von der A-Säule bis zum eFh-Stecker jeweils einzeln durchgemessen und dabei auch ein wenig geknetet habe. Dann bin ich durch weiteres drehen der Kabel auf die beiden angescheuerten Stellen gestossen. Nach Reparatur funktioniert es nun wieder!