Golf zu mager wegen sportluftfilter ??

cwimm95i · 23.07.2010, 02:13

hallo, ich bin leider kein KFZ mechaniker, daher kann ich mir die frage nicht selbst beantworten.

ich habe schon seit längerem einen eingetragenen sportluftfilter der marke Green - Twister ((super sound))

seit gestern habe ich zusätzlich noch ein powerrohr... sprich aluleitung vom ansaugkrümmer zum luftfilter. ((sound noch besser

)

meine eigentliche frage ist, nach dem ich ja keinen luftmassenmesser habe, müsste er doch zu mager laufen ??? oder nimmt der sich nur so viel luft wie er braucht ???

bitte um antwort.

lg chris

Hausmeister1984 · 23.07.2010, 05:18

Im Teillastbereich nicht das regelt die Lambdasonde aus. Unter Volllast(Vollgas) schon.
Korrigieren kann mann das z.b mit einer Benzindruckerhöhung.

Gruß Andre

Liebi · 23.07.2010, 08:01

Korrekt, die Lambdasonde regelt das im Teillastbereich nach. Generell denke ich aber nicht das der Unterschied groß ist. Dieses Alurohr hat schonmal absolut keinen Einfluss auf die angesaugte Luftmenge. Wenn der Sportluftfilter ein offener ist, würde ich sogar sagen, das der Motor weniger Luft bekommt, weil der Filter verdreckt (hat ja kein Gehäuse, was vor Straßenstaub etc. schützt).

MfG

cwimm95i · 23.07.2010, 13:03

Zitat:

Zitat von Liebi

Korrekt, die Lambdasonde regelt das im Teillastbereich nach. Generell denke ich aber nicht das der Unterschied groß ist. Dieses Alurohr hat schonmal absolut keinen Einfluss auf die angesaugte Luftmenge. Wenn der Sportluftfilter ein offener ist, würde ich sogar sagen, das der Motor weniger Luft bekommt, weil der Filter verdreckt (hat ja kein Gehäuse, was vor Straßenstaub etc. schützt).

MfG

der hat aber ein gehäuse

kann mir jemand das erklären wie man dem motor mehr benzin zuführt ???

oder brauch ich da eine andere benzinpumpe ???

hab mir meine zündkerzen angesehen, die sind relativ weiß^^

danke lg chris

Golf 3 GTi · 23.07.2010, 14:29

eine bessere kraftstoffzuführ (stichwort Füllungsoptimierung) bringt nur bei Aufgeladenen Motoren etwas da diese den Sauerstoff reingedrückt bekommen.

Bei einen Sauger wäre dies Sinnlos da ein Sauger motor (wie der begriff es bestimmt schon verrät)
sich die luftmenge ansaugt die er brauch.

Wenn dein golf nun zu Mager läuft würde ich auf ein defekt Tippen
(wie zb bei dir abgeklemmter LMM )
Dein Golf fährt nun im notlauf . Im Steuergerät sind einzelne Kennfelder Programmiert die auch ohne LMM auskommen . Eine erhöhung des Kraftstoffdruckes um mehr Sprit in den brennraum zubekommen wäre sinnfrei.

Beim Golf 3 gibt es nur 2 verschiedene Kraftstoffpumpen die mit 2 unterschiedlichen Drücken arbeitet (einmal eine für unter 2,0 L Hubraum und eine ab 2,0 - 2,9 L Hubraum)

cwimm95i · 23.07.2010, 16:25

Zitat:

Zitat von Golf 3 GTi

eine bessere kraftstoffzuführ (stichwort Füllungsoptimierung) bringt nur bei Aufgeladenen Motoren etwas da diese den Sauerstoff reingedrückt bekommen.

Bei einen Sauger wäre dies Sinnlos da ein Sauger motor (wie der begriff es bestimmt schon verrät)
sich die luftmenge ansaugt die er brauch.

Wenn dein golf nun zu Mager läuft würde ich auf ein defekt Tippen
(wie zb bei dir abgeklemmter LMM )
Dein Golf fährt nun im notlauf . Im Steuergerät sind einzelne Kennfelder Programmiert die auch ohne LMM auskommen . Eine erhöhung des Kraftstoffdruckes um mehr Sprit in den brennraum zubekommen wäre sinnfrei.

Beim Golf 3 gibt es nur 2 verschiedene Kraftstoffpumpen die mit 2 unterschiedlichen Drücken arbeitet (einmal eine für unter 2,0 L Hubraum und eine ab 2,0 - 2,9 L Hubraum)

das stimmt leider nicht für meinen motor....

ich habe einen 1.8liter ADZ motor mit Monomotronic - sprich keinen luftmassenmesser....

lg chris

Dr.NOS · 23.07.2010, 17:05

Die Einfachste Lösung wäre, so wenig wie möglich Vollgas zu fahren

.

Möglicher Weise lässt sich über den Benzindruckregler der Druck und somit die Einspritzmenge ein wenig erhöhen. Hab da mal was von einem Basteltrick mit einer Unterlagscheibe gehört.

Vieleicht weiß da einer mehr dazu.

Allerdings glaube ich nicht, dass dein Motor wirklich arg viel magerer läuft, da der offene Filter ja ein wenig mehr warme Luft ansaugt und somit das Gemisch wieder fetter (weniger Sauerstoff) wird.

Crs · 23.07.2010, 17:11

Sind alle 4 Zuendkerzen Schneeweiss?
Am besten mal ein Bild der Zuendkerzen posten.

max · 23.07.2010, 17:15

Zitat:

Zitat von Dr.NOS

Die Einfachste Lösung wäre, so wenig wie möglich Vollgas zu fahren

.

Möglicher Weise lässt sich über den Benzindruckregler der Druck und somit die Einspritzmenge ein wenig erhöhen. Hab da mal was von einem Basteltrick mit einer Unterlagscheibe gehört.

Vieleicht weiß da einer mehr dazu.

Allerdings glaube ich nicht, dass dein Motor wirklich arg viel magerer läuft, da der offene Filter ja ein wenig mehr warme Luft ansaugt und somit das Gemisch wieder fetter (weniger Sauerstoff) wird.

War das nicht genau anders rum?

Hausmeister1984 · 25.07.2010, 07:36

Beim ADZ kann mann den Benzindruckregler leicht, durch eine passende U-Scheibe, manipulieren. Einfach die Ansaugglocke (Über der Enpritzeinheit) abnehmen. Da sieht man den Benzindruckregler schon. Der wird von 4 Torxschrauben gehalten. Die 4 Schrauben raus und den Deckel abnehmen. Dann eine "in den Deckel passende" U-Scheibe auf die Feder legen und den Deckel wieder drauf schrauben. Je dicker die Scheibe desto höher der Druck.
Bei E85 Umbauten sind z.b 3,3 mm recht gut (+30 %)...aber nur so am rande

Dann per OBD z.b Vag com mit Laptop und Interface kontrollieren wie weit jetzt die Lambdasonde regeln muss (Der Bereich ist +/- 12,5 Prozent) .

Ein Theoretisches Beispiel:
Liegt sie vorher mit offenen Luftfilter bei +5 sollte es durch die Benzindruckehöhung bei z.b -2liegen. Heist vorher musste die Einspritzmenge um 5 % gesteigert werden und danach um 2 % Zurück genohmen. Wäre so ziemlich der ideallfall.

Besser vorher schon per OBD schaun ob die Lambdaregelung schon im + Bererich arbeitet. Wenn Sie um +/- 2,5 Prozend läuft brauchste den Bezindruck auch nicht erhöhen.

Ja ja was win offener Lufi so alles mit sich bring....

gruß Andre

ChristianXD · 25.07.2010, 08:43

Sagt mal, was erzählt ihr da mit druckregler manipulieren????

Lass das da so wie es ist!
Das ist in meinen Augen blödsinn!
Wenn du den druck an der Einspritzeinheit erhöhst, dann verkürzt das Steuergerät die einspritzeit im M-sekunden bereich!

Der spritzt dann immernoch genau so viel einwie vorher, nur in einer kürzeren zeit!
Und da sie Kraftstoffpumpe von ihm im Tank nur 1,2Bar macht hat man da nicht gerade viel Spielraum!

Wenn man bei der Monopoint den druck erhöhen würde, nebelt die Düse die über der drosselklappe sitzt nicht mehr direkt auf die Klappe, sondern sprüht einen stahl, der auf die Klappe trifft und dann in alle richtungen spritzt, und dann läuft der motor nicht mehr da der Kraftstoff nicht mehr so ideal vom Flüssigen in den Gasförmigen zustand wechseln kann!

@Golf 3 GTI!

Es gibt mehrere Pumpen!

1,2 Bar sind für alle Motoren die eine Monopoint einspritzung haben! (Zentraleinspritzer)
Eine Einspritzdüse vor der Drosselklappe! Motorcode: ABD, ABU, AAM, ABS, ADZ usw....

Die 3 und 4 Bar Pumpen sind für Autos mit Multipoint Einspritzungen!
Jeder Zylinder hat da ein eigenes Einspritzventil!
Dieses Ventil sitzt hinter der Drosselklappe und Spritzt den Kraftstoff direkt auf das Einlassventil beim Ansaugen der Frischluft! Motorcode: AEX, AEE, ABA, AEK, AKS usw!

Das verändern der Einspritzeiten würde nur was bei Aufgeladenen Motoren bringen!
Baim Sauger brauchst du das nie! Da kann dir CRS sein Erfahrungswissen vermitteln!

Schau erstmal alles andere Nach!
Wie hast du eigentlich die Klappe der Warmluftzufuhr im Luftfilterkasten verschlossen?
Da hast du einen Unterdruckschlauch der zum Luftfilterkasten ging!

Hausmeister1984 · 25.07.2010, 08:59

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Sagt mal, was erzählt ihr da mit druckregler manipulieren????

Lass das da so wie es ist!
Das ist in meinen Augen blödsinn!
Wenn du den druck an der Einspritzeinheit erhöhst, dann verkürzt das Steuergerät die einspritzeit im M-sekunden bereich!

Der spritzt dann immernoch genau so viel einwie vorher, nur in einer kürzeren zeit!
Und da sie Kraftstoffpumpe von ihm im Tank nur 1,2Bar macht hat man da nicht gerade viel Spielraum!

Wenn man bei der Monopoint den druck erhöhen würde, nebelt die Düse die über der drosselklappe sitzt nicht mehr direkt auf die Klappe, sondern sprüht einen stahl, der auf die Klappe trifft und dann in alle richtungen spritzt, und dann läuft der motor nicht mehr da der Kraftstoff nicht mehr so ideal vom Flüssigen in den Gasförmigen zustand wechseln kann!

@Golf 3 GTI!

Es gibt mehrere Pumpen!

1,2 Bar sind für alle Motoren die eine Monopoint einspritzung haben! (Zentraleinspritzer)
Eine Einspritzdüse vor der Drosselklappe! Motorcode: ABD, ABU, AAM, ABS, ADZ usw....

Die 3 und 4 Bar Pumpen sind für Autos mit Multipoint Einspritzungen!
Jeder Zylinder hat da ein eigenes Einspritzventil!
Dieses Ventil sitzt hinter der Drosselklappe und Spritzt den Kraftstoff direkt auf das Einlassventil beim Ansaugen der Frischluft! Motorcode: AEX, AEE, ABA, AEK, AKS usw!

Das verändern der Einspritzeiten würde nur was bei Aufgeladenen Motoren bringen!
Baim Sauger brauchst du das nie! Da kann dir CRS sein Erfahrungswissen vermitteln!

Schau erstmal alles andere Nach!
Wie hast du eigentlich die Klappe der Warmluftzufuhr im Luftfilterkasten verschlossen?
Da hast du einen Unterdruckschlauch der zum Luftfilterkasten ging!

Dazu damit der Motor nicht , durch die verbesserte Luft zufuhr, zu Mager läuft ....

Naklar verkürzt das Mstg die einspritzzeit in sec. aber bei Vollgas wird sobald de Lambdareglung abschaltet mehr eingespritz.

erwähte in meiner antwort den Regelbereich von 12,5 % bei der Monojet.

ChristianXD · 25.07.2010, 09:04

Das war früher mal so, das die Fahrzeuge die Lamdaregelung teilweise ausschalteten bei Vollgas, da nahmen die Steuergeräte feste werte!

Aber da dies ein Euro 2 Motor ist denke ich das die Lamdaregelung aktiv bleibt bei Vollgas!
Mein ABD macht das übrigens auch! Lamdaregelung bei Vollgas!

Die Monojetronik ist aber keine Monomotronik wie in diesem Fall!
Einspritzzeit und Zündung laufebn über ein SG!

Hausmeister1984 · 25.07.2010, 09:41

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Das war früher mal so, das die Fahrzeuge die Lamdaregelung teilweise ausschalteten bei Vollgas, da nahmen die Steuergeräte feste werte!

Aber da dies ein Euro 2 Motor ist denke ich das die Lamdaregelung aktiv bleibt bei Vollgas!
Mein ABD macht das übrigens auch! Lamdaregelung bei Vollgas!

Die Monojetronik ist aber keine Monomotronik wie in diesem Fall!
Einspritzzeit und Zündung laufebn über ein SG!

Alle 1,8 AAM ANN , ABS , ADZ , ANP u.sw schalten ab bei Vollast die Lambdareglung ab.

Is so trotz D3 Norm wie z.b beim ANN, ANP

ChristianXD · 25.07.2010, 11:27

Ausschalten tun die diese bestimmt nicht, die sagen halt dann, Lamda soll nicht =1 sein!

Sondern 0,9 oder o,8!
Da arbeitet die Sinde immernoch! Nimmt nur einen anderen Richtwert und stellt danach die Einspritzmenge fest!

Golfpur · 25.07.2010, 12:56

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984

Dazu damit der Motor nicht , durch die verbesserte Luft zufuhr, zu Mager läuft ....

Nur durch den "Sport"-Luftfilter und das "Power"-Rohr wird sich die Luftzufuhr nicht wirklich verbessert haben.

Andimauer · 25.07.2010, 13:05

sry sieht aber schwer nach kirmes im motorraum aus.

Dr.NOS · 25.07.2010, 21:03

Wer was zum Thema beitragen will, sollte nicht nur einen halben Satz schreiben. So sehe ich das zumidnest

.

@ChristianXD

Ist das mit dem Lambda = 0,8/0,9 Wissen oder Vermutung?

Ich denke im Allgemeinen geht es hier nicht um vorhandene oder nicht vorhandene Auswirkungen des offenen Luftfilters sondern um Möglichkeiten, die Einsspritzmenge zu erhöhen, sollte sein Motor im Schnitt wirklich zu mager laufen.

@max
Was meinst du mit andersrum?

Die Sache mit dem Luftfilter oder mit dem Benzindruck?

cwimm95i · 26.07.2010, 16:14

hallo, wie bereits erwähnt bin ich kein motorenexperte....

also ich weiß jetzt nicht genau was ihr für schläüche meint am luftfilterkasten.
ich kANN NUR SOVIEL DAZU SAGEN, am ansaugkrümmer an der rückseite gibt es 2 anschlüsse nebeneinander, einer geht nur ein stück runter richtung drosselklappe, und der andere würde zum luftfilterkasten verlaufen.... dieser ist aber zugestöpselt. dann gibt es dann noch einen großen schlauch, der glaub ich zu krümmer geht wo er original warmluft ansaugt oder so.... der ist aber noch offen.

und dann geht noch vom ansaugkrümmer zu so einem ventil mit 2 pol. kabel weiter zum ((ich glaub aktivkohlefilter))((links , schön versenkt mit 2 anschlüssen wenn man vorm auto steht))

der sportluftfilter saugt bei mir frischluft, falls das wichtig ist^^

werde heute noch fotos von allen 4 zündkerzen machen. bin die letzten paar tage nicht gerade spritsparend gefahren :S

lg chris

Hausmeister1984 · 27.07.2010, 17:32

Zitat:

Zitat von ChristianXD

Ausschalten tun die diese bestimmt nicht, die sagen halt dann, Lamda soll nicht =1 sein!

Sondern 0,9 oder o,8!
Da arbeitet die Sinde immernoch! Nimmt nur einen anderen Richtwert und stellt danach die Einspritzmenge fest!

Das der Einspritzwert im Augenblick der "Abschaltung" generiert wird ist mir neu. Aber "danke" man lehrnt nie aus.
Ich ging bisher von einem festen Wert aus. Welcher bei der Adaption des Motorsteugerät festgelegt wird.
Gruß Andre

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