16v

vwgolf31992 · 04.07.2009, 22:24

Hallo zusammen

ich weiß das dieses Thema schon sehr oft diskutiert wurde. in der suche hab ich leider nicht das gefunden was mich intressiert hätte.

Ich hab auch nur ne rein theoretische frage.

Ist es möglich den 16V Kopf mit einen 8V Rumpf zu fahren.

Kopf vom KR

Block vom ADY

Einspritzung Digifant 3.2(ABF)

Und wenn nicht warum?

MFG Vwgolf31992

Golf 3 GTi · 04.07.2009, 22:26

nein hab ich auch schonmal gefragt

passt mit den ganzen bohrungen für die kühlung uns so nicht

vwgolf31992 · 04.07.2009, 22:30

Die ganzen Bohrungen sind identisch das sind alles 827 Blöcke da sind die Bohrungen immer gleich.

Das wär was ganz neues.

Und dazu hab ich heut erst die Kopf dichtung auf nen 1,8 8V (ABS) gehabt passt ohne probs.

MFG Vwgolf31992

eSmoka · 05.07.2009, 10:27

es müssen nicht alle bohrungen passen. es gibt auch blöcke wo dann mal ne bohrung mehr oder weniger drin ist.

was aber auf jedenfall nicht passt sind die kolben.. die haben keine taschen für die ventile

vwgolf31992 · 05.07.2009, 10:33

Das ist richtig. Aber sind diese nur dafür da das die Ventile nicht beschädigt werden oder haben diese noch eine andere bewandniss?

Da ich meinen 16V kopf der neu geplant ist auf einen 8V (ABS) Block hatte und diesen ohne Probs durch drehen konnte und dieser hat keine Taschen für die Ventile.

Und der ABS Block ist dem des ADY gleich. Zumindestens von Bohrungen und Anschraubungen.

MFG Vwgolf31992

ChristianXD · 05.07.2009, 10:46

Kannst ja mal nen 16V kopf auf nen 8V block packen, wenn du dann den zündschlüssel rum drehst geh in deckung....

die 16V haben ausparungen für die ventile in den Kolben, diese hat der 8V nicht. oder anders.

Wenn man das vor hat muss man sich auch andere kolben kaufen, wenns geht neu in übermaß den block aufbohren lassen und dann die kolben einsetzen...

das is mehr aufwand als wenn man sich nen 16V block kauft. nen ABF oder nen 9A... 9A hat aber nen anderen riementrieb da der noch ne ausgleichswelle hat die auch den verteiler antreibt. Der 9A wird gern für Turboumbauten genommen...

Hier nen 2E block.. der hat vertiefungen in der mitte...

hier nen abf Kolbeno is da denn nun der unterschied... (ich liebe ratespiele)

LG Chriss

vwgolf31992 · 05.07.2009, 10:54

Ich kenn die Unterschiede ich hab auch beide Blöcke da. Nur ich hab den 16V Kopf auf den 8V Block drauf und den kann ich ohne Probleme durch drehen. Die Kolben kommen nicht an die Ventile. Deswegen frag ich ja. Also nach meinen jetzigen stand dürfte das ganze auch mit nen 8V Block gehen.

Achso der 2e Block gäng sowieso nicht. Der hat keine Bohrung fürn Kurbelwellensensor. Nach meinen Stand.

ChristianXD hast du mal probiert den 16V Kopf auf den 8V Block zusetzen und den durch zu drehen. Also bei mir ging das ohne Probleme.

MFG Vwgolf31992

eSmoka · 05.07.2009, 11:01

Zitat:

Zitat von vwgolf31992

Ich kenn die Unterschiede ich hab auch beide Blöcke da. Nur ich hab den 16V Kopf auf den 8V Block drauf und den kann ich ohne Probleme durch drehen. Die Kolben kommen nicht an die Ventile. Deswegen frag ich ja. Also nach meinen jetzigen stand dürfte das ganze auch mit nen 8V Block gehen.

Achso der 2e Block gäng sowieso nicht. Der hat keine Bohrung fürn Kurbelwellensensor. Nach meinen Stand.

ChristianXD hast du mal probiert den 16V Kopf auf den 8V Block zusetzen und den durch zu drehen. Also bei mir ging das ohne Probleme.

MFG Vwgolf31992

erzähl doch nicht son müll..

durch das durchdrehen.. was du sicherlich per hand gemacht hast hattest du sicherlich nicht wirklich öldruck im system. die hydros hatten also kein druck und die ventile waren demzufolge nicht ganz auf.

richtig?

ChristianXD · 05.07.2009, 11:05

denk dran, wenn du den per hand drehst ist es nicht das problem..

das ding ist nur, auf hoher drehzahl gibt es probleme, da die ventilfedern träge werden und nicht beim schliessen cn dem nocken anliegen. das problem gab es früher bei den GTI motoren die gezüchtet waren. bei höheren drahzahlen setzten die auf den kolben auf. obwohl teoretisch genug platz war. wenn du jetzt nen mm oder 2mm luft hast, wird er sicherlich bei 4000U-min aufsetzen. ausserdem ist der brennraum im kolben entscheident. die 16V haben den brennraum im kopf und die 6V im kopf und im kolben... wenn du beim 8V nen 16V kopf zum laufen bekommen würdest hast du aber keine leistung weil die kompression zu gering ist.

vwgolf31992 · 05.07.2009, 11:09

Wie solln die auch Oeldruck haben ist ja zerlegt.

Aber meines wissen nach Öffnen die genau soweit wenn nicht sogar weiter. Deshalb soll man bei neuen Hydros auch mindestens ne halbe Stunde warten bis man den Startet oder durchdreht da die da weiter öffnen.

Und warum soll ich müll erzählen mich intressiert obs jemand probiert hat und nicht einfach was erzählt. Ich kann morgen mal Fotos machen ich denk da sieht man das die Ventile weit öffen.

ChristianXD
Ok das klingt dann schon logischer alles würde man mit den 8V Block die Kompression runtersetzen. Was schliesen würde das der weniger leistung hätte. Mit den Federn ist klar das die im oberen Drehzehl bereich träge werden. Ob das dann soviel ausmacht. Ok das würde man nur bei einen versuch merken. Leider.

MFG Vwgolf31992

eSmoka · 05.07.2009, 11:23

denk mal nach... ohne öldruck klappern die hydros... bei genug öldruck und intakten hydros tun sie dieses nicht.. wann klappert es? wenns kein druck hat der hydro ist quasi kleiner.. bekommt er öl wird er quasi "grösser" und gleich das spiel automatisch aus.
und jetzt überleg mal wann nen ventil weiter öffnet.. mit "grosses" oder "kleinen" hydros...

ChristianXD · 05.07.2009, 11:26

wenn da öldruck drauf ist sind die stärker gefüllt, bzw mit druck gefüllt, das bingt meist nur 1mm wenn überhaupt, kann aber auch schon der fehlende mm sein.

Hydros soll man ne halbe std stehen lassen damit die die gleiche wärme wie der motor haben. denn wenn der motor ne andere themperatur hat kann es sein das der kopf durch die hydros schaden nimmt, da die hydros sich mit dem kopf zusammen ausdehnen das die maße möglichst gleich bleiben...

Meine bedenken habe ich nur das wenn der hydro bei drehzahl nicht mehr an der nocke beim loslassen des ventils gleitet, dann hast nen problem...

aber der wichtiget grund ist der brennraum...

is das gleiche wenn man nen g60 ohne g-lader fährt dann hat man gute 72ps^^

eSmoka · 05.07.2009, 11:30

wie wird aus einem mm plötzlich nen cm?
der motor ist sicherlich nicht mit cm toleranzen gebaut..

vwgolf31992 · 05.07.2009, 11:35

Davon mal abgesehen die Hydros haben schon mal oel gesehn also sind nicht trocken. Ist für mich aber auch nicht so auchlaggebend. Da kann man notfalls was mit Nocken wellen machen das die nicht so weit öffnen.

Der Brennraum ist entscheidend. Ob das soviel ist das der viel leistung verliert wär intressant.

Das mit G60 ist klar. Weiß schon auf was du hinaus willst. Die frage ist nur ob das so viel wird. Der Kopf vom 8V hat ja viel mehr raum als die 16V Köpfe.

Davon mal abgesehen was würde noch dagegen sprechen. Oder ist das, das einzige was stören würde.

MFG Vwgolf31992

ChristianXD · 05.07.2009, 11:44

so berichtigt^^

der wird viel leistung verlieren.... denn bei einem sauger is der brennraum sau wichtig....

also was dagegen spricht, wäre der brennraum, die fehlenden aussparungen im kolben,
das er kolben und das ventil sich auf drehzahl nicht berühren,
der angespochene KW sensor... ausser bei AGG und ADY

eSmoka · 05.07.2009, 11:45

machst du dir überhaupt mal gedanken???
wozu öffnen die ventile? richtig zum einlass des gemisches und zum auslass der verbrennungs rückstände. meinst du wenn ein ventil jetzt weniger weit öffnet ist das leistungs fördernd?

in nem 10l eimer bekommst du mehr wasser von a nach b als in ner tasse und das in der selben zeit. verstehst du?

ist ja schön das die hydros schonmal öl gesehen haben. das haben hydros die ewig verbaut sind und durch einen zu geringen ölstand/druck anfangen zu klappern auch

Casull · 05.07.2009, 12:23

en kumpel hat gerade das gleiche gemacht..

kopf vom kr

block vom jh

geändert wurde: kolben/pleul vom kr, neue lagerschalen, ölpumpe vom kr

motor läuft, bei allen drehzahlen, gefahren wurder noch net zwecks leistung .. aber auf jeden fall funktionierts

eSmoka · 05.07.2009, 12:25

ja aber da hat er wie gesagt die kolben getauscht..

vwgolf31992 · 05.07.2009, 13:45

Das die Ventile öffnen müssen ist mir klar. Nur das bei meinen Kopf nicht gerade die KR Nocken verbaut sind. Und dieser trotzdem nicht anschlägt. Obwohl die mehr hub haben als serie.

Was das größere Prob ist das die Verdichtung sinkt.
Ok werde dann diese woche mal nen Test machen und sehen wieviel Bar der noch drückt. Ist zwar nicht ganz so wichtig aber mich intressiert das mal.

MFG Vwgolf31992

eSmoka · 05.07.2009, 14:40

du ignorierst das imme rnoch mit den hydros wa?

naja ich sag da mal nix weiter zu.

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