Kühlkeislaufprobleme

VW-Opfer · 18.06.2016, 23:35

Guten Abend,

Ich versuche es auch hier mal, die Dinge sind wohl komplex.
Vorgeschichte;
http://www.motor-talk.de/forum/kuehl...1#post47427483

Die Reparatur, das Auswechseln des Kühlwasserthermostat ist soweit gelungen.

Durch den Regen isr der Motor sehr naß geworden, entsprechende Störungen waren zunächst der Fall.
Blubbern, Fehlzündungen usw. sind jetzt aber vorbei.

Inzwischen habe ich aber mehr als 20 km zurück gelegt und der Motor läuft rund.

Alle Schläuche dicht, nirgendwo tritt Wasser oder Öl aus.

Beide dicke Schläuche am Kühler werden jetzt wieder warm/heiß.

Jedoch beobachte ich folgenden Effekt den auch eine Forenmitglied (Mototalk) schilderte.

Voriges Jahr im Sommer hatte ich dies auch schon mal bemerkt.

Bei längeren Gefällststrecken, gefahren mit z.B. 50km im 4. Gang, fällt die angezeigte

Temperatur in den kalten Bereich!

Bei normaler Fahrt wird 70°C angezeigt, im Stand steigt die Temperatur auf konstant 90°C,

der Lüfter schaltet sich zyklisch ein.

Der Lüfter wird sicherlich durch den Schalter im Kühler gesteuert, welche Rolle spielt der

Fühler der am Stutzen sitzt, zeigt er nur die Temperatur an oder steuert er die Motorelektronik?

Sind 70°C zu wenig oder ist der Fühler nicht in Ordnung?

Vielen Dank,
VW-Opfer

DaTheo · 19.06.2016, 08:32

Ich habe den Beitrag in Motortalk kurz mal überflogen.

Deine momentanen Probleme klingen ehrlich gesagt auch nach einem defekten Thermostat, jedoch eins das nicht öffnet sondern der große Kühlkreislauf immer auf ist.
Das erklärt, dass er im Stand auf 90° kommt. Wenn du fährst kühlt das Wasser durch den Fahrwind und den Kühler.
Gerade beim Bergabfahren hast du null Last aber einiges an Kühlleistung durch den Fahrtwind.

Habt ihr das Thermostat vor dem Einbau getestet?

Ist BJ 1996 ist deinem Profil richtig?
Wenn alles in Ordnung ist zeigt die Temperaturanzeige im Golf 3 immer 90°C an.

Der Lüfter spielt beim fahren keine Rolle.

VW-Opfer · 19.06.2016, 09:35

Danke für die rasche Antwort, bitte auch das update lesen, Danke!

Teletubby · 19.06.2016, 09:49

Hallo!

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Bei längeren Gefällststrecken, gefahren mit z.B. 50km im 4. Gang, fällt die angezeigte Temperatur in den kalten Bereich!

Das ist bei meinem Golf 3 mit Motor AEX auch so, vor allem im Winter und bei aktivierter Fahrzeugheizung. Der Zeiger geht zwar nicht bis in den kalten Bereich, daber deutlich aus dem Normalbereich nach links heraus.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Der Lüfter wird sicherlich durch den Schalter im Kühler gesteuert

Ja.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

welche Rolle spielt der Fühler der am Stutzen sitzt, zeigt er nur die Temperatur an oder steuert er die Motorelektronik?

Dieser Fühler im Kühlmittelstutzen hat vier Anschlüsse und enthält zwei voneinander unabhängige Fühler. Der eine von beiden ist für die Anzeige im Kombiinstrument, der andere übermittel die Kühlmitteltemperatur an das Motorsteuergerät.

Freundliche Grüße

Mars · 19.06.2016, 09:52

ich tippe auch auf Thermostat das nicht ganz schliesst
neues vor dem einbau 2-3 mal in heisses wasser hängen und schauen ob es geht

grüssle

VW-Opfer · 19.06.2016, 10:20

Hallo Teletubby,
Kann ich den Fühler mit 2 Meßeinrichtungen mit dem Ohmmeter prüfen?
Letztendlich muß es sich doch um einen temperaturabhängigen Widerstand halten?

MfG

Teletubby · 19.06.2016, 13:32

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Kann ich den Fühler mit 2 Meßeinrichtungen mit dem Ohmmeter prüfen?

Ja, kannst Du. Im Buch "So wird´s gemacht" von Hans Rüdiger Etzold gibt es dazu eine Anleitung mit Diagrammen über die Widerstandswerte bei verschiedenen Temperaturen.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Letztendlich muß es sich doch um einen temperaturabhängigen Widerstand halten?

Ja genau. Ganz gewöhnliche NTC-Widerstände (NTC = negative temperature coeffizient).

Freundliche Grüße
Teletubby

lonkel · 19.06.2016, 17:30

Bei mir wird die Temperatur bei Bergfahrten etwas über 90 grad. Ist das normal ?
Leider ist mein Ausgleichbehälter so gelb, dass ich nichts erkennen kann.

franz-werner · 19.06.2016, 18:28

Ein leichtes Pendeln ist bei den Bimetall-Anzeigen in den Vorfacelifttachos normal

Ben_RGBG · 19.06.2016, 19:05

Sicherlich steigt der Wagen bei Last auch mal über die angezeigten 90 grad, wäre ja arg seltsam sonst.

Allerdings wurden die Tachos, wie schon erwähnt, "beruhigt" damit die Leute beruhigt sind, weil der meist stur 90 grad anzeigt. Die Temperatur steigt schon ziemlich weit an, bis sich due Anzeige mal oben bewegt. (In den Facelift Tachos)

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VW-Opfer · 20.06.2016, 21:29

Leider gehen die Probleme weiter.

Sind Probleme mit Haarrissen am schwarzen Kunststoffblock
mit seinen 1000 Wasseranschlüssen bekannt?

http://www.motor-talk.de/forum/kuehl...2#post47443747

Vielen Dank fürs Lesen!

96er GT · 20.06.2016, 21:37

wenn du den wasserflansch meinst, ja das ist bekannt. der hat aber nur 3 anschlüsse

Mars · 20.06.2016, 22:00

... kostet nicht viel, ist nur ein wenig gefriemel, bis alles wieder dran ist
und da du das wasser sowieso ablassen musst, wechsel den 2ten Flansch auch gleich
grüssle

VW-Opfer · 21.06.2016, 00:22

Danke, bei mir sind es mehr,
2x zum Kühler
2x zum Heizungskühler
diverses Gezumpel zum Ausgleichsbehälter, gefühlt.
Ich sehe nur einen Flansch am Zyl-Kopf.
Darf man gebrauchte Teile kaufen?
Das Ding kostet bei VW über 130,- Teuros!
Gruß,
VW-Opfer

DaTheo · 21.06.2016, 06:27

diese aufleuchtende Lampe im KI ist die Füllstandswarnanzeige, sie sagt nur, dass zu wenig Wasser drin ist, sie hat nichts mit der Temperatur zu tun

und ich sage es nochmal, das Ding muss immer warm werden. Wenn sich erst nach 20km die Temperatur Nadel rührt ist der große Kühlkreislauf auf, da bin ich mir sicher.
Ich denke dein Thermostat ist entweder wieder kaputt oder irgendwie falsch eingebaut.
Trotz des Wasserverlusts muss die Anzeige hochgehen es wird nur evtl kein Druck im System sein, das bedeutet jedoch nicht, dass es nicht heiß werden kann.

Edit: du kannst den Wasserflansch auch bei Ebay kaufen, meine Erfahrung zeigt jedoch, dass die aus Ebay ca 2 Jahre halten bei mir, dann sind die Weichmacher raus und sie beginnen wieder spröde zu werden und bilden Risse.

Mars · 21.06.2016, 09:33

meine sind ca 3 jahre alt, waren mit Glasfasern im kunstoff verstärkt
waren günstig (beide zusammen ca 30 euro) - bin zufrieden damit
ich kenne deine motorvariante nicht, aber i.d.r. ist fahrerseitig unterm kopf einer
und vorne zum kühler, mit dem Temp-fühler
den gibt es mit 2 löchern für den fühler + blindstopfen ...

... und wenn gebraucht, dann flanschseitig, wo der O-ring sitzt gaaaaanz genau hinschauen
dort frisst sich mit der zeit das wasser durch - na, dann tropft es wieder

wolfi71 · 22.06.2016, 10:00

Was für einen Motor hast du überhaupt? Das sollten wir zuerst wissen, denn nur dann kann man sagen, was du da brauchst.

Das Verteilstück am Motor ABD, ABD, AEA, AEE und AEX unterscheidet sich. Es gibt eine Variante mit 2 und drei Schrauben und mit herkömmlichem und Patronenthermonstat. Die mit zwei Schrauben ist älter und im ABU sicher, im ABD wohl bis 94 sicher drin, im AEA weiß ich es nicht, im AEE und AEX sind drei Schrauben und Patronenthermostat verbaut.

Das Teil gibt es im Zubehör komplett incl Thermostat. Den Patronenthermostat zu wechseln ist nicht so trivial. Besser man hat das Kunststoffgehäuse ausgebaut dazu.

VW-Opfer · 27.12.2016, 10:23

Schönen guten Tag und allen Lesern nachträglich ein schönes Weihnachtsfest!

Ich hatte meine Bescherung am zweiten Weihnachtsfeiertag!
Zur Vorgeschichte:
Seit meinem letzten Bericht lief der Wagen ohne nennenswerte Probleme,
Mit dem neuen Thermostat überhitzte er nicht mehr, auch im Stau keine Probleme,
aber die Heizung arbeitet nur mäßig.
Der Thermostat, den wir in heißem Wasser zuvor auf Funktion prüften, läßt den
Motor bei Kälte nicht warm werden.
Nur im Stadtzyklus.
Der Wagen heizt allerdings auch, wenn die Temperaturanzeige auf "kalt" gefallen
ist, z.B. bei Talfahrten.
Der Leerlauf war nach den Überhitzungsproblemen nicht mehr so gut.

Während ich bis zum heiligen Abend keine Problme hatte, gab es nun am 2. Weih-
nachtsfeiertag Probleme.
Nach dem der Wagen einen Tag gestanden hatte, sprang er nur unwillig an, kalt
war es nicht.
Ich fuhr eine Kurzstrecke von 1 km.
Nach meinen Erledigungen sprank er nur unter größten Schwierigkeiten an.
Die Art der Startprobleme ließ meinen Verdacht auf die Batterie fallen.
Ich wollte deshalb den Wagen warm fahren und die Batterie so nachladen.

Auf einer Fahrstrecke von ca. 2 km stotterte der Motor öfters, wollte kein Gas
annehmen, schließlich konnte ich nichtmals mehr in den dritten Gang schalten!

Dann ging der Motor aus, eine Frau die hinter mir fuhr sagte, aus dem Auspuff wären Funken gesprüht!

Und nun, Motorschaden?

Reparatur oder Austausch?

Das hat mir noch gefehlt!

Der Anlasser dreht, es sind aber keine Zündversuche mehr zu vernehmen!

Noch ein paar Daten:
Golf Bon Jovi, ca. 1995/96, Laufleistung fast 300.000 km, nie geheizt!

Teletubby · 27.12.2016, 11:04

Hallo!

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Nach meinen Erledigungen sprank er nur unter größten Schwierigkeiten an. Die Art der Startprobleme ließ meinen Verdacht auf die Batterie fallen.

Wenn Startprobleme ihre Ursache in der Batterie haben, dann bermerkt man das ganz leicht daran, dass der Anlasser den Motor nicht richtig durchdreht. Ganz einfach.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Auf einer Fahrstrecke von ca. 2 km stotterte der Motor öfters, wollte kein Gas annehmen, schließlich konnte ich nichtmals mehr in den dritten Gang schalten! Dann ging der Motor aus...

Mein erster Verdächtiger wäre die Zündspule.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

..eine Frau die hinter mir fuhr sagte, aus dem Auspuff wären Funken gesprüht!

Das würde ich erst dann dann gauben, wenn ich es sehen würde. Sonst nicht.

Zitat:

Zitat von VW-Opfer

Und nun, Motorschaden?

Wenig wahrscheinlich.

Freundliche Grüße
Teletubby

ruebe · 27.12.2016, 14:35

Hast du zufällig dein Motorkennbuchstaben zur Hand steht auf der Abdeckung vom Zahnriemen
oder im Kofferraum unter dem Teppich neben der Reserveradmulde oder im Serviceheft
falls noch vorhanden.
Ansonsten würde ich genau wie Tele. erst mal die Zündspule in Augenschein nehmen

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