ABS/EDS Mark 20 - Alles gewechselt, dennoch Fehler

VR669 · 27.10.2015, 19:53

Moin,
habe folgende Fehler im Speicher.

Drehzahlfühler VR
Drehzahlfühler HL sporadisch.

Taucht der zweite Fühler mit im Speicher auf, leuchtet auch die Handbremsleucht, denke das ist normal.

Es wurden die beiden hinteren Fühler frisch gewechselt, samt Bremsanlage.
Vorne rechts auch heute gewechselt.
Zudem wurde der Kabelbaum gewechselt, da der Automatikkabelbaum einen Kabelbruch hatte. ABS/EDS hängt ja mit dran. Vorher war der ABS Fehler auch schon drin.

Zudem wurde vor längerem auch schon mal das Steuergerät gewechselt, Fehler war vorher auch schon vorhanden.

Ich habe die Verkabelung unter der Rückbank mal vertauscht, dann wechselte die Fehlerseite. Also okay.

Ziehe ich die Kontrolleuchte unterm Lichtschalter raus, geht auch die Kontrolleuchte der Handbremse aus.

Als der Stecker noch am Steuergerät war und ich mal am Kabelbaum wackelte, änderten sich die Fehlermeldungen...

Nun habe ich heute mal angefangen nach Leitfaden durchzumessen.

Durchpiepsen von Kabelbaumende an den Anschlüssen zum jeweiligen Fühler bis hin zum Stecker am Steuergerät waren alle durchgängig.
Die Widerstandswerte lagen auch alle im Bereich von 1,0...1,3 kω

Lediglich bei den Werten, wenn man das Rad drehen soll komme ich nicht so auf die richtigen Werte, aber bei keinem Rad.

Was sollte/ könnte ich noch probieren?
Habe ich evtl ein zweites defektes Steuergerät eingebaut, mit identischem Fehler?

Ach beim Durchmessen ist mir aufgefallen, dass laut Stromlaufplan für Fühler VR der Kabelanschluss T25/3 schwarz sein sollte, der andere T25/18 grün.
Das ist bei mir aber vertauscht. Der Fühler passt aber auch nicht andersrum an den Kabelbaum... ist das egal?

Manchmal war das Steuergerät auch nicht ansprechbar, meist aber nur, wenn ich es mehrmals hintereinander ansteuere.

Hoffe auf weiteren Input...
Besten Dank

Crs · 28.10.2015, 06:47

Ich hab jetzt mal alles weg gemacht. Wir reden die ganze Zeit aneinander vorbei.

Das was du jetzt mal machst ist, dass du dir von den betroffenen Stellen die ABS Ringe an siehst ob die noch in takt sind. Ggf mal reinigen.

VR669 · 28.10.2015, 08:07

Sind in Takt. Hinten erst neu gewechselt und vorne rechts mal bisschen abgeschmiergelt.

Die Fehler tauchten im Steuergerät auch im stand nach dem löschen auf.
Und ein ruckeln am Kabelbaum änderte die Fehler. Daher Grenze ich das irgendwie auf den Bereich Steuergerät - Kabelbaum ein... Mag aber auch falsch liegen

Mustang80 · 28.10.2015, 11:36

Also hier scheint irgendwie einiges nicht zu passen. Angefangen bei deiner Messerei bis zu den Zeichen usw.

Also reden wir mal Klartext:

Nimm dir ein Multimeter und stell es auf Widerstandsmessung. Damit misst du die Geber durch. Die vorderen sollen einen Widerstand zwischen 1 ... 1,3 kOhm haben.

Dein verwendetes Zeichen ist übrigens ein kleines Omega. Das passt hier nicht so

Die hinteren Geber müsste ich nachschauen, ob die den gleichen Widerstand haben müssen.

Danach misst du die induzierte Spannung der Geber beim Drehen des Rades. Sofern du die Werte dafür nicht hast, such ich sie dir raus. Einfach Bescheid geben.

Dazu stellst du dein Messgerät auf Wechselspannung AC.

Dass beim "Ausfall" von 2 Gebern die Handbremsleuchte mit an geht, signalisiert dir dass die EBV nicht mehr arbeiten kann. Das ist auch soweit korrekt.
Und noch ganz wichtig: Auch neue Geber können defekt sein bzw nicht innerhalb der Toleranz. Daher kann man die nicht einfach pauschal ausschließen weil neu.

Da dein Fehler beim Vertauschen der hinteren Geber mitwandert spricht das auch zusätzlich für defekte Geber.

Wenn wir systematisch vorgehen, kriegen wir zusammen dein ABS bestimmt wieder hin

VR669 · 28.10.2015, 12:08

Hoffe und denke, doch dass wir das zusammen hinbekommen

Das Zeichen hab ich so bei Elsa rauskopiert

Hinten sollen die gleichen Werte wie vorne sein.

Soll ich bei der Widerstandsmessung direkt an den Sensoren messen oder können die am Kabelbaum hängen? So hab ich es ja schon durchgemessen.

Wenn das Steuergerät in Ordnung wäre, müsste ich die Fehler im stand dann nicht löschen können?

Beim drehen des Rades habe ich irgendwie keine richtigen Werte bekommen. War aber auch schwierig zu drehen und gleichzeitig zu gucken... Bzw erst mal die richtige Einstellung beim Multimeter einzustellen

Rico · 28.10.2015, 16:55

Zitat:

Zitat von Mustang80

Die hinteren Geber müsste ich nachschauen, ob die den gleichen Widerstand haben müssen.

ja haben sie. zwischen 1,0K und 1,3K Ohm

VR669,

Deine Fehlerbeschreibung ist nahezu Identisch mit meiner ABS- Geschichte! immer wieder tauchten die Drehzahlsensoren VR und HL auf. Die Lösung bei mir war der Tausch des ABS Steuergerätes.

Mir fällt spontan ein, dass du mal prüfen kannst, dass die Abstände zwischen Drehzahlsensor und ABS-Ringe nicht zu groß ist und die Ringe nicht eiern beim drehen.

VR669 · 28.10.2015, 19:30

Ich habe als einzige Komponente bisher noch nicht den Hydraulikblock getauscht...
Nun hatte ich vorhin ein Gespräch mit einem Steuergerät Instandsetzer.
Er meinte es sei zwingend erforderlich sowohl Block als auch Steuergerät zu einzuschicken, sodass beide Komponenten zusammen kontrolliert werden können.
Es könnte bspw. sein, dass das Steuergerät zwar repariert wird, aber irgendwie die Schnittstelle zum/am Block defekt sei, dann würde das Steuergerät gar nicht mehr erkennen, dass der Block defekt sei. Würde dennoch nicht richtig laufen.

Kann mir das noch einer genauer erklären, oder verstehen?

Nun zum Durchmessen:
Widerstand habe ich wie auf dem ersten Bild zu sehen gemessen.

Beim Messen der Wechselspannung bekam ich keine Werte raus, aber auf keinem Sensor... (Müsste doch V~ sein, oder?)
Stellte ich aber auf V= bewegte sich wenigstens etwas... auf den Bildern jetzt aber nur 0 zu sehen.

Ich hätte noch einen Hydraulikbock da. Sieht aber etwas angerostet aus.
Soll ich den "einfach mal" auf gut Glück tauschen?

Welchen Abstand müssen Sensoren und Ringe haben?

Mustang80 · 28.10.2015, 20:12

Ob du die Geber nun am Stg Stecker oder den Gebern selbst auf Widerstand prüfst, sollte egal sein. Wenn ein Wert außerhalb des Sollwertes sein sollte, kannst du ja nochmal direkt am Geber prüfen, um einen Leitungsfehler auszuschließen.
Sicherer ist es natürlich die Pins direkt am Geber zu messen. Dort kann man keine Fehler beim Messen machen.

Und ja, V~ ist der richtige Messbereich. Dein Messgerät ist dafür aber ungeeignet weil es nicht feinfühlig genug ist. Du musst Spannungen im mV Bereich prüfen und deine kleinste Einstellung ist bis 200V. Das klappt so nicht.

Und das mit dem Block halte ich für Quatsch. Der Hydraulikblock ist mit keinerlei Elektrik versehen. Lediglich die beiden Leitungen für den Motor der Pumpe gehen dort ran.
Der Block beherbergt nur die Ventile, die über die Magnetspulen im Stg angesteuert werden.
Du hast aber ja eindeutig ein elektrisches und kein mechanisches Problem.

Teletubby · 28.10.2015, 20:57

Hallo!

Zitat:

Zitat von VR669

Nun hatte ich vorhin ein Gespräch mit einem Steuergerät Instandsetzer. Er meinte es sei zwingend erforderlich sowohl Block als auch Steuergerät zu einzuschicken, sodass beide Komponenten zusammen kontrolliert werden können. Es könnte bspw. sein, dass das Steuergerät zwar repariert wird, aber irgendwie die Schnittstelle zum/am Block defekt sei, dann würde das Steuergerät gar nicht mehr erkennen, dass der Block defekt sei. Würde dennoch nicht richtig laufen.

Zitat:

Zitat von Mustang80

Und das mit dem Block halte ich für Quatsch. Der Hydraulikblock ist mit keinerlei Elektrik versehen. Lediglich die beiden Leitungen für den Motor der Pumpe gehen dort ran.
Der Block beherbergt nur die Ventile, die über die Magnetspulen im Stg angesteuert werden.

Das sehe ich genau so. Das Steuergerät hat keinerlei Ahnung über den Zustand des ABS Hydraulikblocks, weil es keine Sensoren hat, die derartiges bemerken können. Die einzige Komponente des ABS Hydraulikblocks, die das Steuergerät prüft und überwacht, ist die Hydraulikpumpe.

Freundliche Grüße
Teletubby

VR669 · 28.10.2015, 21:01

Okay, also hole ich ein neues Multimeter morgen.

Hättet ihr Empfehlungen für einen Instandsetzer für das Steuergerät, wenn alles andere auszuschließen ist?

Mustang80 · 28.10.2015, 21:07

Zitat:

Zitat von VR669

Okay, also hole ich ein neues Multimeter morgen.

Hättet ihr Empfehlungen für einen Instandsetzer für das Steuergerät, wenn alles andere auszuschließen ist?

Wenn du Freunde/Bekannte/Nachbarn/Arbeitgeber fragen kannst, ob die ein geeignetes Multi haben, wäre das günstiger.

Und entspann dich erstmal wegen dem Stg. Das hast du ja schonmal getauscht und der/die Fehler blieben bestehen. Ich geh immer noch davon aus, dass was mit deinen Gebern nicht passt.
Aber wir gehen da ganz systematisch vor, ohne unnötig Geld fürs Teiletauschen zu verpulvern.

GolfIII GTI · 28.10.2015, 23:34

Um Fehler für Kontrollleuchte der Handbremse auszuschließen, simulieren, daß die Handbremse gelöst ist und der Bremsflüssigkeitsstand korrekt ist. Entsprechende Stecker abziehen und brücken. Bei dem Kabelstrang, wo du meinst er könnte einen Defekt haben, den Stecker vom ABS-Sensor abziehen und dort zwei Kabel aufstecken und direkt bis zum Steuergerät führen.

VR669 · 29.10.2015, 12:33

Habe heute Nacht mal einen alten thread von mir zum identischen Problem gefunden. Hatte ich schon ganz vergessen. Da fast 5 Jahre her...
(Waren auch welche aus diesem thread schon drin vertreten

)

Probleme waren damals die gleichen. Nach dem Tausch des Steuergerätes waren mal Fehler da, mal keine. Hatte damals schon die Vermutung mit Kabelbaum oder Steuergerät. Scheint wohl echt ein wackler zu sein.

Auch jetzt wieder. Wenn ich nur minimal die stelle von Anschluss zum Steuergerät berühre wirft er mir sofort unterschiedliche Fehler raus. Gerade kam sogar, dass das Steuergerät falsch kodiert sei...

Wenn ich den Stecker aber abziehe und die Widerstände messe bleiben die Werte gleich, egal wie ich den Kabelbaum verdrehe...
Denke da brauche ich die Spannungen gar nicht mehr zu messen.

Was wäre eure Idee?

yawns · 29.10.2015, 12:41

Sind vielleicht einzelne Pins lose? Ich hatte das damals an der Drosselklappe. Ein Pin hing halb lose im Steckergehäuse und hatte dadurch nicht immer kontakt

VR669 · 29.10.2015, 12:46

Gerade überprüft. Alles fest.
In so einem Fall, würde er doch quasi auch immer den identischen Fehler auswerfen... Nicht?

Mustang80 · 29.10.2015, 13:24

Ich dachte wir reden hier auch immer von den identischen Fehlern mit den beiden Raddrehzahlsensoren.

Das Stg und den Kabelbaum hast du doch auch schon beides getauscht. Und dennoch gleiche Fehler?
Hast du einfach nur keine Lust zu messen?

Wenn die Verbindung unterbrochen wird, wenn du am Stecker wackelst, musst du nach der Ursache dafür suchen - du bist am Fahrzeug.

VR669 · 29.10.2015, 13:27

Wieso keine Lust zu messen?
Habe doch alles durchgemessen und die Werte stimmten.
Lediglich die Spannung beim drehen des Rades kann ich nicht messen, da ich leider kein passendes Multimeter für den mV Bereich habe.

VR669 · 29.10.2015, 18:55

Moin,
welches Steuergerät kann ich noch verwenden anstelle des bei mir verbauten 3A0 907 379 E?

Mal lese ich 3A0907379A, mal 3A0907375A

Gehen vielleicht beide und ich müsste nur die Codierbrücke umpinnen und evtl eine andere Codierung aufspielen?

Besten Dank

Teletubby · 29.10.2015, 21:03

Hallo!

Zitat:

Zitat von VR669

welches Steuergerät kann ich noch verwenden anstelle des bei mir verbauten 3A0 907 379 E?

Mal lese ich 3A0907379A, mal 3A0907375A

Gehen vielleicht beide und ich müsste nur die Codierbrücke umpinnen und evtl eine andere Codierung aufspielen?

ABS-Steuergeräte mit der EDS-Funktion haben die VW Teilenummern 3A0 907 379 A, 3A0 907 379 C und 3A0 907 379 E. Dabei bezeichnet die letzte Teilenummer die späteste Ausführung.

Der offizeille Ersatz laut VW Teileliste ist 3A0 907 375 A.

Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

VR669 · 29.10.2015, 21:13

Das hieße der Hydraulikblock kann unverändert verbaut bleiben, lediglich Steuergerät tauschen und ggf Codierbrücke und Codierung anpassen?

Oder muss dann auch der block getauscht werden?

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