Motor 2L 16V ABF ohne Leistung

yekk1 · 18.07.2015, 23:16

Moin Moin,

habe nachwievor noch Probleme mit meinem 16V ABF. Im fehlt obenrum Leistung, gemessene GPS-Zeit von 0-100 lkiegt be 9,5-10 Sekunden (fühlt sich an we 110ps). Deutlich zu langsam, und auch der Bums fehlt ab 4000 Umdrehungen. Im Stand läuft er ganz okay, aber nicht 100% rund. Ab und an hört man eine leiche Fehlzündung.

Was bereits geprüft wurde:

- Steuerzeiten - i. O.
- Fehlerspeicher- i. O. (Grundeinstellung durchgeführt, keine Fehler im Speicher)
- Kompression gemessen (14,8 14 14,2 14,2)
- Zündkabel durchgemessen
- Ansaugluftvorwärmung
- Zündverteiler (keine Risse)
- Kat (AU bestanden)

Was bereits erneuert wurde:

- Zündkerzen
- Zündspule
- Klopfsensoren
- Ansauglufttemperaturfühler
- Kühlmitteltemperaturfühler
- Ölwechsel mit Filter
- Leerlaufregler (gebraucht)
- Leerlaufschalter an der Drosselklappe
- Benzinfilter
- Luftfilter
- alle Unterdruckleitungen
- Lambdasonde
- Relais 30
- Abgasanlage Gruppe A

Was ich festgestellt habe, sind ein ganz paar wenige Späne unter dem Ventildeckel, welche magnetisch gewesen sind.

Hat noch irgendjemand eine Ahnung, was ich prüfen kann? Ich bin mittlerweile am verzweifeln.

Crs · 18.07.2015, 23:21

Nur weil er die AU bestanden hat, heisst es nicht das der Kat i.O. ist.
Wenn er obenrum so wenig Leistung hat dann solltest du mal den Kat ausbauen und gucken ob er geschmolzen oder anderweitig beschaedigt ist.

Ansonsten noch den Benzindruck pruefen. Aber ich wuerde beim Kat anfangen

yekk1 · 18.07.2015, 23:25

Ach, den Kat hatte ich bereits begutachtet, da ich das Hosenrohr raus hatte als ich dort eine neue Einschweißmutter eingebaut habe. Die alte Lambdasonde wollte heile nicht heraus kommen.

Wie prüfe ich den Benzindruck am besten? Haben bisher nur per VCDS eine Fahr geloggt und bei Volllast war die Spannung bei 0,9V

Crs · 19.07.2015, 00:12

In einer Werkstatt eine Druckpruefung machen lassen oder selbst eine Benzindruckanzeige kaufen. Fand ich damals bei meinem VR6T sehr sinnvoll eine zu haben.

Bei was lag 0,9V an?

Naumstar · 19.07.2015, 00:42

Wie alt ist denn die Kette?
Die Nocken stehen schon nicht mehr so toll auf OT.
Kontrollier mal noch den Unterdruck Schlauch zum Steuergerät auf Beschädigung.

yekk1 · 19.07.2015, 11:51

So, also 0,9V hatte die Lambdasondenspannung bei Volllast

Unterdruckschläuche wurden alle erneuert, auch zum Steuergerät hin. Auch im Steuergerät der Unterdruckschlauch ist in Ordnung, anderes Steuergerät wurde zudem auch ausgetestet.

Motor hat nu 280.000KM auf dem Tacho, läuft sonst aber tadellos, Kompression ist auch vorhanden. Kette fühle sich nun nicht schlaff an, aber das wird noch die erste sein.

Werde nun wohl erstmal den Benzindruck prüfen lassen. Sonst noch jemand Ideen, was man prüfen kann?

Naumstar · 19.07.2015, 13:13

Ja, Kette unbedingt ersetzen.
Ich empfehle sogar selbige schon bei 150000 zu wechseln, denn ab da Stimmen die Steuerzeiten von Einlass zu Auslass auf keinen Fall mehr.
Und klar fühlt sich die Kette Straff an, die Wird ja auch über die Nockenwellen, über die Ventilfedern gespannt.

Crs · 19.07.2015, 14:06

Zitat:

Zitat von Naumstar

Ja, Kette unbedingt ersetzen.
Ich empfehle sogar selbige schon bei 150000 zu wechseln, denn ab da Stimmen die Steuerzeiten von Einlass zu Auslass auf keinen Fall mehr.
Und klar fühlt sich die Kette Straff an, die Wird ja auch über die Nockenwellen, über die Ventilfedern gespannt.

Bei 280.000km wuerde ich auch noch die Zahnraeder mitmachen

Naumstar · 19.07.2015, 14:46

Zahnräder Wechsel ist beim ABF nicht so einfach, selbst in der Standart KFZ Werkstatt. Beim ABF wurden die Räder aufgeschrumpft, und das im Gegensatz zu den anderen VAG 16v (PL,KR,9A) ohne Führungskeil auf OT. Nach dem Ab Pressen der Kettenräder müssen die Nocken dann neu mit Messuhr ausgerichtet, und die Kettenräder dann mit Stickstoff aufgeschrumpft werden, und dass auf unter 1 Grad genau.
Ausserdem Problematisch ist: Es gibt von VW keine Kettenräder als Ersatzteil. Wenn wirklich ein Kettenrad Wechsel bevorsteht muss man auf die Schrick Teile zurück greifen, welche um die 150 Schleifen das Stück kosten.

DERChristian · 19.07.2015, 15:02

Kette bei 280.000 erneuern ist einen gute Idee, aber ob die durch die altersbedingte Längung der Steuerkette bedingte leichte Verschiebung der Steuerzeiten für solch einen Leistngsverlust sorgt?

Bei alten Motorradmotoren sind die Markierunegen auf den Nockenwellen oft noch krasser aus der Flucht als auf dem Foto hier und die Dinger rennen immer noch gut.

yawns · 19.07.2015, 15:02

Vielleicht ist das zu sehr offtopic, aber hast du eine Info, wieso das beim ABF anders ist? Immerhin kann man beim VR6 die Nockenräder auch "einfach" wechseln.

Crs · 19.07.2015, 15:13

Zitat:

Zitat von Naumstar

Zahnräder Wechsel ist beim ABF nicht so einfach, selbst in der Standart KFZ Werkstatt. Beim ABF wurden die Räder aufgeschrumpft, und das im Gegensatz zu den anderen VAG 16v (PL,KR,9A) ohne Führungskeil auf OT. Nach dem Ab Pressen der Kettenräder müssen die Nocken dann neu mit Messuhr ausgerichtet, und die Kettenräder dann mit Stickstoff aufgeschrumpft werden, und dass auf unter 1 Grad genau.
Ausserdem Problematisch ist: Es gibt von VW keine Kettenräder als Ersatzteil. Wenn wirklich ein Kettenrad Wechsel bevorsteht muss man auf die Schrick Teile zurück greifen, welche um die 150 Schleifen das Stück kosten.

ok wusste ich nicht. Dachte die sind ganz normal geschraubt

Naumstar · 19.07.2015, 16:04

@Yawns

Warum VW das Später so gemacht hat kann ich selber nur raten. Wie gesagt bei den alten 16V Motoren 9A,PL,KR waren die Kettenräder noch mit "Hausmitteln" zu wechseln, da ein Ausrichten dank Passfeder nicht Notwendig war.
Beim VR6 wird auch der Gesamte Ventiltrieb über Kette gesteuert, und beim ABF wird lediglich die Einlassnockenwelle von der Kette angetrieben. Die Erfahrung zeigt allerdings, das die Kettenräder im Gegensatz zu der Kette beim ABF nie Verschleißen.

Christian:
Das folgt durch den Geringen Teilungsdurchmesser, der Kettenräder beim ABF. Wenn ich mich recht erinnere hat der ABF am Kettenrad 25 Zähne. Dass ist bei einem Versatz von einem Zahn schon 14.4 Grad Versatz zur Auslasswelle.
Selbst wenn es nur ein halber Zahn ist, wie es auf dem Foto aussieht, dann öffnet das Einlassventil 7Grad zu spät.
Deine Frage zum Motorrad:
Beim Motorrad ist die Kettenlängung konstant durch die ganzen Steuerzeiten, da beide Nockenwellen direkt von der Kurbelwelle mit Kette Angetrieben werden. In dem Fall würde das Einlassventil zwar auch später schließen, aber das Ausslasventil bleibt dafür auch länger auf, da fällt es dann nicht mehr so auf.

Da beim ABF aber die Kurbelwelle mit der Auslasswelle mit Zahnriehmen verbunden ist, welcher auch regelmäßig gewechselt wird, gibt es da so gut wie keine Verschiebung der Steuerzeiten. Die Kette bleibt aber immer die gleiche, und darum verschiebt sich die Einlasswelle immer weiter Richtung spät.

DERChristian · 19.07.2015, 16:23

Sauber erklärt, danke!

yekk1 · 19.07.2015, 19:58

Vielen Dank für die gute Erklärung. Klingt alles plausibel.

Werde mir dann mal eine neue Steuerkette bestellen, soll ich die Stößel direkt mitmachen? Motor ist schon etwas am Tackern und wenn die Nockenwellen eh einmal raus müssen? Oder was meint ihr?

Naumstar · 19.07.2015, 20:35

Nee würde ich nicht machen, die billigen Stößel kannst du alle vergessen. Wenn dann nur Original VW (50 Gramm rund 320Euro) oder wenn es ein wenig günstiger sein soll die von Schrick.
Lass dir gesagt sein, dass ALLE Aftermarkt Stößel im ABF nix taugen. Und bevor Stimmen hier auftreten, das VW die auch nicht selber baut:
Doch VW hat oder hatte extra ein Werk dafür in Salzgitter.
Ich hatte aber BTW erst 2, in Worten Zwei Hydrostößel die wirklich defekt waren. Ausnahmslos alle anderen Klappernden Stößel ließen sich durch ein Ultraschallbad ruhig stellen.

yekk1 · 25.07.2015, 22:46

So, heute die Steuerkette erneuert, die alte hat sich tatsächlich gelängt. Eine Verbesserung des Laufverhaltens konnte auch festgestellt werden, denke alles in allem ist das nun soweit okay! Hatte mir mehr erhofft (vermutlich aufgrund der Gewohnheiten VR6T, 1.8T etc.)

Hier mal die Bilder zum Umbau

Naumstar · 25.07.2015, 23:05

Erstmal Danke für die Rückmeldung.
Natürlich hatte sich die Kette gelängt, ich schreibe das ja hier nicht um die Leute zu Ärgern, sondern lasse die Menschen an meinen Erfahrungen teilhaben.

yekk1 · 25.07.2015, 23:16

Vielen Vielen Dank nochmal für den Tip. Man sieht anhand des Bildes auch, das die Steuerzeiten nun besser passen! Es waren echt etliche Stunden und Tage de Fehlersuche und Ratlosigkeit. Erleichterung! :-)

Crs · 25.07.2015, 23:36

Zitat:

Zitat von yekk1

Vielen Vielen Dank nochmal für den Tip. Man sieht anhand des Bildes auch, das die Steuerzeiten nun besser passen! Es waren echt etliche Stunden und Tage de Fehlersuche und Ratlosigkeit. Erleichterung! :-)

Hast du die Ketten mal aufeinander gelegt? Interessiert mich mal um wieviel mm die alte Kette laenger war

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