Benötige Eure Hilfe zur Kostenrechnung
 

Hey Liebe Golf-Freunde!

So, da mein Golf mal wieder zum TÜV musste, wollte ich gerne entsprechend auch die 2-Jährige Inspektion mitnehmen etc. pp. ... als Betrieb habe ich eine kleine Werkstatt bei uns in PB ausgesucht, die mir mein Onkel und mein Vater empfohlen haben.

Der Wagen ist nun dort und ein TÜV-Mann hat sich den Wagen dort vor Ort angeschaut.
Dabei sind folgende Mängel aufgeschrieben worden.

- Querlenker-Buchse vorne links und rechts müssen neu
- Anschlagpuffer hinten müssen neu
- beide Domlager müssen neu
- Trommelbremse bremst zu ungleich ...entweder sauber machen und einstellen, oder Rep.-Satz einbauen
- Gelenk-Achs-Manschette vorne links und rechts müssen neu
- Bremsscheiben und Klötze vorne links und rechts müssen neu
- ABS-Sensor vorne links muss neu
- Kühlerflansch Motorseitig muss neu, da undicht

...dies sind grob die Mängel, welche ich mir am Telefon merken konnte.


Nun aber das heftige: Für die Beseitigung dieser Mängel, sowie inkl. einer "normalen Inspektion" mit Ölwechsel (+Öl und Ölfilter) etc. pp., plus TÜV- & ASU-Gebühren, veranschlagt nun dieser Typ ca. 970,- Euro netto!!!


Ich finde das eindeutig zu heftig! Oder liege ich da falsch?


Gerne würde ich diejenigen bitten, welche sich diesbezüglich auskennen, oben genannte Mängel-Liste mal mit Euren Preisen plus Arbeitswert durchzurechnen, damit ich dem Typen dann morgen dies dann entsprechend um den Kopp werfen kann.


...BTW: Nebenbei kam die Aussage von Ihm "Allein der Materialwert liegt bei 480,-€ ... " ...dies kann doch nicht sein!


Ich bitte um schnelle Hilfe, da morgen früh um 10Uhr dann der Termin mit mir und dem Typen ansteht ... denn dieser will mich überreden, meinen G3 schrotten zu lassen!!!

So ... dann will ich mal meine eigene Milchmännchen-Rechnung vorführen:

- Querlenker-Buchse vorne links und rechts müssen neu
Materialkosten: 15,-€
Arbeitsdauer: 1,5h

- Anschlagpuffer hinten müssen neu
Materialkosten: 15,-€
Arbeitsdauer: 1,0h

- beide Domlager müssen neu
Materialkosten: 20,-€
Arbeitsdauer: 1,0h

- Trommelbremse bremst zu ungleich ...entweder sauber machen und einstellen, oder Rep.-Satz einbauen
Materialkosten: ca. 70,-€
Arbeitsdauer: 1,0h

- Gelenk-Achs-Manschette vorne links und rechts müssen neu
Materialkosten: 20,-€
Arbeitsdauer: 1,5h

- Bremsscheiben und Klötze vorne links und rechts müssen neu
Materialkosten: ca. 100,-€
Arbeitsdauer: 1,0h

- ABS-Sensor vorne links muss neu:
Materialkosten: ca. 40,-€
Arbeitsdauer: 0,5h

- Kühlerflansch Motorseitig muss neu, da undicht:
Materialkosten: ca. 15,-€
Arbeitsdauer ca. 0,5h


Summe Materialkosten: 295,-€
Summe Arbeitsstunden: 8,0h


Dazu kommen oben drauf ca. 250,-€ für die Inspektion mit Öl, Ölfilter, inkl. TÜV- & ASU-Gebühren.




Nach Adam und Riese macht dies in der Gesamtsumme:

Materialkosten: 295,-€
Arbeitsstunden: 8h x 45,-€/h = 360,-€
Inspektionskosten inkl. Gebühren: 250,-€

Gesamtsumme: 905,-€

...dazu muss ich sagen, dass ich die Arbeitsstunden und die Materialkosten GROSSZÜGIG gewählt habe.

Mein Bauch sagt mir, dass dies Ganze nicht teurer als 700,-€ sein dürfte.

Mit deinen 45€ / h bist du aber ganz weit ab vom schuss. ;)
Welcher handwerker wird heute 45€ pro stunde berechnen?
Ich würde sagen, kalkuliere die arbeitszeit mal lieber mit 70-80€ pro stunde.
dann landest du auch in der nähe deiner 900€, die ich für nicht soo unrealisitisch halte.

mag sein, dass das material nicht so teuer ist, aber a) werden deine preise kaum hinkommen weil er auch was dran verdienen muss und b) ist es ja (wie du auch selber schreibst) ein haufen arbeitszeit.

Du solltest deine Preise nicht von ebay nehmen, und eine Werkstatt die 45€Brutto nimmt suchst du auch länger. Die Zeiten passen auch nicht so ganz, achsvermessung fehlt auch noch.

Hey!

Ersteinmal vielen Dank für Deine Antwort.

Ja, der Arbeitsstundenpreis ist höchstwahrscheinlich von mir zu gering gewählt worden ... aber die Materialpreise habe ich halt echt großzügig gewählt, sowie die Anzahl der Arbeitsstunden selbst.


...irgendwie habe ich bei der Werkstatt echt ein derbes ungutes Gefühl ... der will einfach nicht aufhören mir auszureden, ihm selbst meinen G3 zu verkaufen .. nach dem Motto "das ist er doch nicht mehr wert" ... und diesbezüglich einfach einen höheren Preis für die Reparaturen nennt, so dass ich ihm den Wagen verkaufe.

Hey!

Danke auch für Deine Antwort!

Preise habe ich vom örtlichen Teilehändler genommen, bei dem er selbst die Teile bezieht.

Bei den Zeiten, das ist richtig, habe ich meines Erachtens großzügig gewählt.

Achsvermessung: Wieso? Es wurde mir auch nicht gesagt, dass diese nötig ist, da man ja nichts am Fahrwerk selbst macht, sondern nur die Manschetten austauscht.





At all: Wie gesagt, sehr gerne hätte ich mal Eure Preise und Eure Zeiten hinsichtlich dieser Reparaturen.

Ich sags dir kurz und konkret: Werkstattarbeiten an nem G3 sind nicht mehr sinnvoll. Da loddert sich schnell eine ordentliche Summe zusammen, welche dann den Fahrzeugwert übersteigt. Darum lautet die Devise: Soviel wie nur möglich selber erledigen, auch wenns zeitintensiv ist.


Kann sehr schnell nach hinten losgehen, wenn die Schraube im Achsträger abreißt. Erst so bei meinem Corrado gehabt, ist ein Heidenspass und da summieren sich die Stunden. Zumal: Einen hervorragenden Lemförder oder TRW-Lenker komplett gibts für 30€ im Netz... da press ich nicht rum.

Also das kannst du wirklich selber erledigen - und evtl. gleich die Dämpfer ersetzen. Machen viel beim Fahrverhalten aus! Brauchst nichtmal nen Federspanner.

Im Inet gibts die Teile durchaus für 20€. Aber gestattet der Typ den Verbau mitgebrachter Teile?
Hier brauchts nen Federspanner - oder man machts "russisch" mit Lösen aller Schrauben, wenn die Karre auf den Rädern steht. Geht sehr gut, wenn kurze Federn drin sind. Mit Serienfedern etwas fummelig, aber auch machbar: Vorteil: Geometrie bleibt unangetastet. Aber da sollte man eben wissen was man macht.

Häufig reicht säubern, weil innen alles verdreckt ist. Ist Geduldsarbeit, als Info: Es gibt von TRW z.B. vormontierte Komplettkits mit Radbremszylinder und allem Pipapo. Kostet glaub keine 40€ die Seite, via Web.


- Bremsscheiben und Klötze vorne links und rechts müssen neu
Materialkosten: ca. 100,-€
Arbeitsdauer: 1,0h[/QUOTE]
Auch hier kannste satt sparen, wenn du das selber erledigst. Kein Hexenwerk! Die Teile gibts von gescheiten Firmen im Netz für 50-70€ in Summe.

Da reicht der allerbilligste "ausser Bucht"!
Wird aber ekelhaft, wenn die Schraube im Achsschenkel abbricht. Ausbau: Macht man am besten wenn die Scheibe runter ist, einfach rausschlagen (Zuvor natürlich die Schraube rausdrehen)

Kauf den nur bei VW + Dichtpaste. Auch das kannst du selber erledigen. Würde auch die O-Ringe am Flansch zum Thermostat tauschen. Kühlmittelrohr prüfen, wenn rostig: Raus.

Das ist sehr optimistisch. Rechne eher 60€/h - und das ist schon günstig.

Wegen der Domlager, es sei denn man nimmt das ganze Federbein mitsamt Achsschenkel raus - und löst dabei nicht die drei Schrauben des Traggelenks am Querlenker. Diese muss man wenn neue* QL reinkommen (Umbau der Traggelenke, bzw. gleich neue rein).
*(Fällt weg, wenn du in die bestehenden Lenker neue Buchsen einpressen lässt.)
Außerdem wird die Geometrie mit neuen Teilen nicht mehr 100% stimmen: Verschlechtert das Handling, erhöht den Reifenabrieb. Ca. 50-80€ - je nach Werke. Da sollte man überlegen ob man nicht noch weiteres an der VA erneuert, damit lange Ruhe im Karton ist.

Fahre eine andere Werkstatt an, wenn er versucht dir das Auto auszureden, kann es auch sein das er den für sich als Schlachter haben möchte. Und dann mache es, wie mein Vorredner schon sagt, mache soviel wie möglich selbst. Suche dir am besten jemand der dir hilft.

45€ als Stundensatz hast du bei einem Handwerksbetrieb aber nicht in der KFZ Branche. Da sind 60-90€ schon realistischer.

Fahr doch einfach selber zum Tüv dann weist du definitiv was zu machen ist
Junior hatte sein Polo auch in der Werkstatt abgegeben zwecks Hu und Ölwechsel
Ergebnis kein Tüv erhebliche Mängel und ein Kostenvoranschlag für nötige Reparaturen von
1574€
Ich habe mir das ganze mal angeschaut und entschieden wo anders eine neu Hu zu
machen hat zwar noch mal 100€ gekostet aber jetzt kommt es der wagen ging mängelfrei
durch mit dem vermerk die bremsen vorne im Auge zu behalten.

Geht das so einfach? Ich dachte, wenn einmal irgendwo eine HU gemacht (Mängelliste erstellt) wurde, taucht das bei allen anderen Betrieben dann im Computer wieder auf.

Ich mach das i.d.R. so, ich fahre erstmal selbst zum TÜV*. Wenn der Wagen nicht durchkommt, bekomme ich eine Mängelliste ausgedruckt. Die Nachprüfung (Wiedervorführung innerhalb 30 Tagen) kostet nur 10 EUR und es werden nur die Sachen von der Mängelliste nachgeschaut. Der Vorteil ist, ich weiss was Sache ist, ohne den Verdacht, dass da eine Werkstatt zusätzlich verdienen will.
Mit der Mängelliste kann ich dann überall hingehen (selbst zu ATU) und einen KVA machen lassen. Weitere Fehler dürfte eine Werkstatt dann keine finden, denn der TÜV hat ja alles gründlich durchgesehen. Also auch hier keine bösen Überraschungen mehr! Oder ich entscheide, was ich selbst reparieren kann und was nicht.
Und wenn ich nicht selbst nochmal zum TÜV will, lass ich das auch die Werkstatt machen - kostet ja nur 10 EUR und die meisten Werkstätten haben einmal die Woche einen TÜVer im Haus...

* Beim TÜV kann man online einen Termin reservieren. Wenn man das rechtzeitig macht (ca. 3 - 4 wochen vorher) kann man den z.B. auf Samstag morgens um 8.00 Uhr legen, d.h. man muss sich nicht extra frei nehmen.


Zu deinem speziellen Fall:

Was heisst, "ein TÜV mann hat sich den Wagen angeschaut"? War das jetzt schon eine HU oder nur ein KVA? Ein TÜV Angestellter geht normalerweise nicht in eine Werkstatt und schaut sich ein Fahrzeug "nur" an.
- Wenn es nur ein KVA war, dann fahr selber zum TÜV, Dekra, oder was auch immer in deiner Nähe ist und du weisst, was Sache ist (siehe Text oben)!
- Wenn das schon die HU war, dann müsste eine schriftliche Mängelliste vorliegen. Mit der kannst du in jede andere Werkstatt gehen, und dir einen Kostenvoranschlag geben lassen!
Eine Werkstatt, die deinen Wagen kaufen will (weil Reparatur zu teuer) ist IMMER verdächtig...


Zu deiner Auflistung:

Betrachtet man Materialwert und Arbeitskosten, finde ich den Betrag noch akzeptabel - das haben ja schon einige andere hier geschrieben. Allerdings sind da einige Sachen bei, die man durchaus selbst machen kann. Bremsbeläge und Ölwechsel sind sehr einfach und reduzieren den Betrag schonmal um gute 200 EUR. Das andere musst du selber sehen, was du dir zutraust...

Viel Erfolg

Wenn wirklich all das dran ist paßt der Preis schon.
Kenne keine Werkstatt die Teile so billig abgibt wie ich die im Netz besorgen kann.
Die Einkaufpreise sind kaum unter den Preisen der großen Internetautoteileanbieter.
Wenn ich aber zu dem gleichen Großhändler wie die Werke gehe und normal privat kaufe ists teils doppelt so teuer. Da wird auch gut Geld verdient.

Aber wie schon gesagt vermute ich der Schrauber will den doch noch guten Wagen irgendwofür selber haben und macht dir alles madig.

Mit so alten Kisten nie zur Werke und Tüff machen, sagten andere ja schon.
Oft sind zwar viele Sachen so lala, müssen aber nicht zwingend jetzt zur HU neu,
sowas erfassen viele Prüfer dann schonmal als Hinweis, also für evtl. spätere Reparaturen oder einfach mal um beginnendes Spiel im z.B. im Domlager oder Querlenker zu beobachten.

Wenns wirklich als echter Mangel auf nem HU Bericht steht ok, aber zentral erfasst wird das auch nur bei der Orga von dem der Prüfer stammt.
Auch da kann man sich bei ner anderen Orga nochmal ne neue Prüfung einholen.

Ja so einfach geht das

Wenn ich Tüv mache fahre ich selbst hin dann muss ich auch nicht wo anders hin wenn ich
die Plakette nicht bekomme dann werden die mängel beseitigt und der wagen wieder vorgeführt.
Bei einer HU in einer Werkstatt wo ich den verdacht habe das da rumgekungelt wird lass ich
direkt beim einen Prüfer (gtü dekra tüv usw) eine neue HU machen.
Der Polo war mal mein Fahrzeug der hat jetzt ein Kilometerstand von 82Tkm, bei ein stand von
64Tkm wurden vorne sämtliche Verschleißteile an Achse , Lenkung und den bremsen erneuert
alles Markenware Ate,Monroe,usw. laut des Hu Berichtes waren bremsen verschlissen Traggelenke sowie Domlager usw. kaputt.
Das Absolute Sahnehäubchen aber ist die AU hat der wagen bestanden allerdings als
AEA mit Bosch Monotronik Der wagen het einen AEE mit einer Magneti-Marelli MPI
und das ich da stutzig werde bei dem Tüv bericht ist wohl klar.
okay der Kotflügel auf der Beifahrer Seite war an der spitze gespachtelt das stück haben die
komplett rausgebrochen was in meinen augen Sachbeschädigung ist zumal auch nicht Tüv relevant ist

So .. neue Info:

War eben vor Ort und habe einen schriftlichen Kostenvoranschlag gewünscht.

Dieser wurde mir dann vorgelegt.

Folgendes hat sich dann herausgestellt:
Die volle Arbeitsstunde kostet 59,-€ netto.

Des Weiteren sind "hier und da" abweichende Materialkosten. (...er war bei einigen Punkten teurer, was sich dann summierte.)

Haben alles zusammengerechnet und sind inkl. Arbeitswert auf BRUTTO (..also inkl. MwSt.) nun auf 750,-€ gekommen.


...der Golf wird nun fertig gemacht und bekommt bald neuen TÜV etc. pp. :)



UND: Ich werde in knapp 2 Jahren zeitig selbst einen TÜV-Mängelbericht machen lassen, und dann entsprechende Reparaturen selbst erledigen, damit der Wagen am leben bleibt!

Ach, falls du dich doch entscheidest und ein paar Sachen selber machst (Was ich nur empfehlen kann, im Raum BW kann ich Unterstützung geben).

Teile besorgst du günstig via DAPARTO – Autoteile & KFZ-Teile Preisvergleich. – bis zu 80% sparen
Da ist ein Preisvergleich für Autoteile, kannst dort Billigzeug, wie auch Markenware kaufen.
Brembo-Bremsscheiben 256er massiv hatte ich da für 14€/Stück geschossen.
Kannst entweder über die bestellen oder du gehst auf die Seite des interessanten Shops.

Die Bremse, die Anschlagpuffer und auch die ABS-Sensoren würde ich selber machen, die Reparaturen erfordern nur Standardwerkzeug und etwas Geschick + Geduld. Brauchst nichtmal eine Hebebühne, geht problemlos mit Bock + Wagenheber. Teilenummern sucht man dir im Tnr-Suchthread raus oder mir ne PN senden.

So .. geht weiter ... einerseits hat der Wagen nun TÜV&ASU neu .. andererseits hat mich dieser Mechaniker echt derbe enttäuscht.

Dieser hat diverse Reparaturen vorgenommen ... genau genommen folgende:
- Domlager erneuert
- Querlenkerbuchsen erneuert
- Bremsbeläge vorne erneuert
- Bremsscheiben vorne erneuert
- Staubschutz an den Stoßdämpfer hinten erneuert
- Bremstrommel hinten rechts einmal ausgepustet, damit diese wieder greift/bremst (...dieser Wechsel-Kit für die hinteren Bremstrommeln war nicht notwendig)
- Raddrehzahlsensor vorne rechts erneuert
- TÜV
- ASU
- TÜV-Nachuntersuchung


...der Wagen hat jetzt ohne Mängel TÜV bekommen ....

AAAAAABER - Als es zur Rechnung ging, da fragte ich:
Hast Du denn auch das Motoröl gewechselt?
Und was ist mit der Bremsflüssigkeit?

Er antwortet: Wieso Ölwechsel? Und wieso Bremsflüssigkeit?

Ich: Naja, alle zwei Jahre Ölwechsel reicht, da ich ja eine sehr geringe jährliche Fahrleistung habe. Und Bremsflüssigkeit wechselt man ja auch alle 2 Jahre gemäß Intervall. Vor allem sinnvoll, wenn man Bremsscheiben und Bremsbeläge erneuert hat.


Er: Ölwechsel habe ich nicht gemacht, da ich ja nur die Sachen behoben habe, damit Du TÜV bekommst. Und wegen der Bremsflüssigkeit -> Wir haben ja die Bremsleitungen mit dem speziellen Apparat entlüftet .. da ist dann auch etwas neue Bremsflüssigkeit mit reingekommen .. das passt dann schon so ....

.. bin da echt sauer geworden ... dann hat er eingewilligt, eben schnell das Öl zu wechseln.

...bezahlt habe ich nun mit Ölwechsel insgesamt 810,-€ ....


Die Bremsflüssigkeit lasse ich nun definitiv woanders wechseln!
Auch die Undichtigkeit am Motorflansch hat er NICHT behoben ... es ist weiterhin undicht. -> Kühlerflansch tausche ich demnächst auch selbst!
Gleichzeitig werde ich dann vorsorglich den Thermostat auch wechseln, sowie den Kühlkreislauf spülen und mit G12+ komplett neu befüllen.
Und neue Zündkerze werde ich dann auch mal reinschrauben.


Zu allem Überfluß: Es scheint nun vorne links irgendwas zu schleifen!
Ergo: Morgen umgehend dies reklamieren!

Kauf NUR einen Thermostaten der Fa. Behr, erneuere die O-Ringe an den beiden Flanschen zum Thermostat. Mach beide Flänsche am Zylinderkopf neu, besorge dir schon Dichtmasse oder Kaltmetall. Der alte O-Ring wird einen Abdruck im Kopf hinterlassen haben, diesen muss man mit dem Dichtmittel auffüllen.

Leider gibt es die Flänsche im Zubehör nur in mäßiger Qualität. Kauf diese bei VW, es lohnt sich. Wie sieht das Rohr aus? Kühlflüssigkeit kannst du auch das Glysantin vom BASF nehmen, ist kein Schund.

Zum Entlüften schreib ich noch was. Kann dir auch die Tnr. nennen, wenn benötigt.

97er AAM

Thermostat 87°C
044121113

O-Ring Thermostat 50x4
038121119B

Rohrstutzen vorm Therm.
037121121A

O-Ring für diesen: 28,5*3,8
1H0121687A

Flansch am Kopf, Richtung Kühler:
037121132E

Zusätzlich zu nutzen:
032121142 Haltefeder
N 90316802 O-Ring für Stopfen (2 Stück kaufen!) 19,6*3,6
357121140 Stopfen

Flansch am Kopf, Richtung Kotflügel:
026121144E
(Nur für Fzg. mit Schaltgetriebe)

Ich werde sicherlich den Johannes (Sceals) und den Simon (96er GT) um Hilfe bitten .. die haben sowas sicherlich schonmal gemacht und können mich dabei unterstützen.


Benötigte Teileliste werde ich mit Hilfe dieses Forums erstellen und bestellen.

Vorne links schleift zu 99% nur das Ankerblech... drück das mal leicht nach innen zurück :-)

Zum Tüv nochmal:

Ich fahre seit meinem ersten Tüv in einer Werkstatt nurnoch zur Tüv Prüfstelle, da die mir nichts verkaufen wollen :-)
Da wird dann nur das bemängelt was tatsächlich fehlerhaft ist o.Ä. und nicht das, woran die Werkstatt n paar Scheine machen kann.

Zusätzlich lernt der Tüv Prüfer mich auch ein bischen kennen und ist bei Eintragungen auch ein bischen "williger", wenn er merkt, dass man sich verschleistechnisch gut um das Auto kümmert :D

Das nennt man zeitwertgerechte Reparatur. Ich wüßte gerne was da jetzt das Problem ist.

Das Problem liegt darin, das wir im Vorfeld immer von "Inspektion" sprachen, er von mir sogar mehrmals darauf hingewiesen wurde, das Öl und die Bremsflüssigkeit entsprechend auch zu wechseln (...da die Flüssigkeiten mehr als 2 Jahre auf dem Buckel haben) ... und ich auch davon ausging, dass er dies getan hat bzw. machen würde.

War jedoch nicht so.