Sub + ES für geschlossenes kleines Volumen
 

Hi
ich möchte meinem aktuellen fahrbaren Untersatz einen Tieftonlautsprecher (Subwuufer :D) spendieren, aber da in dem Coupe der Platz eh schon gering ist möchte ich da zu einer etwas spezielleren Lösung greifen (siehe FVS TT ;)). Geplant ist, den Beifahrerfußraum von sämtlicher Dämmung etc. zu befreien, mit Alubutyl auszukleiden und dann den Fußraumboden etwas anzuheben und ein TiefTonGehäuse in die Wanne reinzuformen. Im Scirocco hatte ich auch ein Maßgeschneidertes Gehäuse (geschlossen, ca. 20L) untergebracht und mit einem Audio System R10 Flat bestückt. Das ging schon recht gut, nur hab ich es irgendwann nach einer längeren Fahrt mit ordentlich Metal (Nightwish :)) ordentlich durchgegrillt. In dem neuen Auto werkelt zZ ein Bose System, das auch recht ordentlich klingt, vorausgesetzt man stört sich nicht an dem fehlenden Bass und an dem Geschepper der Verkleidung :D :D :D. Gegen das Scheppern dämme ich gerade und für den fehlenden Bass sorgen wir hier ja gerade ;).

Zu meiner Frage also: Der R10 Klang ja recht ordentlich, nur die 2 Kanäle meiner KM1004 wurden ihm irgendwann zu viel. Kann ich wieder auf einen R10 setzen, oder gibt es empfehlenswertere tröten bei gleichem oder niedrigerem Preis (unter 100) die einigermaßen mit einem kleineren geschlossenen Volumen zurecht kommen?
Und: Welche Endstufe nehme ich?
Sie sollte nicht allzu groß sein, 1 oder 2 (brückbare) kanäle aufweisen, nicht teuer sein und selbstverständlich hochwertig sein ^^

Ich hoffe ihr könnt mir helfen :)
MfG Poweruser

1.) Welches Auto genau fährst Du denn nun?

2.) Was meinst Du: Wieviel Liter Volumen könntest Du denn da "hinterm" und "unterm" Handschuhfach herbeizaubern? Entsprechend fällt die Auswahl des Chassis aus.

3.) Wenn Du die KM1004 weiterhin nutzen möchtest (es ist KEINE schlechte Amp!!), und Du zwei Kanäle von den vier verfügbaren brückst, um mehr Leistung zu bekommen, so sollte das Chassis entsprechend 1x4Ohm haben ... oder halt 2x2Ohm, welche IN REIHE 1x4Ohm ergeben ... oder wenn Du ALLE 4 Kanäle für den Sub über hättest, so könnte man auch ein Chassis nehmen, welches 2x4Ohm hat ;)

...ich weiß halt nicht, inwiefern Du das FrontSystem von "zu tiefen Tönen" befreien magst und willst und kannst ....

...denn wenn das Bose-System (was m.E. nicht so doll ist) hochpassfilterst, dann kannst Du klanglich ein deutlich besseres Ergebnis erzielen!



EDIT: Wenn man alle 4 Kanäle der KM1004 für den Sub zur Verfügung hätte .... und je 2 Kanäle brückt, so hätte man 2x400WRMS Leistung zur Verfügung ... dazu folgendes Chassis -> https://www.just-sound.de/subwoofer/...oofer/a-16440/ .... dieses spielt geschlossen schon ab 11Liter ... gib "ihm" ruhig etwas mehr, so daß Du auf 20liter kommst .. und fertig ist ein Sub, der ordentlich was verkraftet und auch schön tief spielt .... :)

Seit wann klingt Bose ordentlich?
Warum muss das alles im Beifahrerfussraum passieren?

Audi TT 8n Quattro (Cab ist schon fertig aufgebaut und eine Sommerauto)
Ich rechne (ganz grob) mit 17-18 Litern
Im Prinzip hab ich zZ keine weitere Verwendung für die 1004 von dem her auch alle 4 Kanäle zur freien verfügung. Der einzige Grund warum ich überhaupt nach einer Anderen frage, ist der dass ich dann eventuell Platz sparen kann ;). allerdings möchte ich dazu sagen, dass ich kein überzwerches Bassmonster plane, also werde ich die Leistung der KM 1004 vermutlich nicht ausschöpfen müssen. Wenn die Blackbass allerdings auch bei niedrigem Input (Alle 4 Kanäle der KM1004 aber kein Gain und verstärkerleistung niedrig) gut und präzise spielt, dann klingt sie nach einer echten Option :)
Nu ja... Die Bose hängt zZ an den HL Ausgängen von einem Chorus 2 aus m 8P den irgend ein Vorbesitzer da reingestümpert hat. Dementsprechend kann sie ausstattungsmäßig nicht sehr viel und wurde vermutlich mit einem CanBus Emulator auch falsch angeschlossen, denn sie übernimmt die Zündlogik nicht. Daher ist mein Plan auch, das Radio irgendwann demnächst durch etwas moderneres zu ersetzen. (Kein bock da noch mit Impedanzwandlern rumzupfuschen :D :D) Von dem her habe ich 2 Möglichkeiten... Entweder das nächste Radio kann so was schon von sich aus regeln, oder ich muss das HighLevel der Rear LS das die Bose Endstufe verarbeitet filtern. Möglicherweise kann man da auch irgendwas codieren, aber ich habe mich bisher noch nicht weit genug eingearbeitet um da was definitives zu sagen zu können... Im schlimmsten Fall klemme ich halt einfach die Bose Tieftöner im Fahrzeufheck ab.

klingt ja schon mal sehr Porno der LS, wenn du mir den vergleich erlaubst ;) :) vor allem das "ab 11 L" und "kann ordentlich was ab" macht mir Hoffnung.

Hast du eigentlich auch Vorschläge zu guten Radios , die modern aber unauffällig aussehen und vor allem keine vorstehenden Teile haben? (kann da so eine schicke Blende vor das Radio legen :)) Wäre schön wenn das preislich unter hundert Euro bleibt. :)



1.: Seit man zwischen ordentlich und gut unterscheidet ;) Deshalb die Nacharbeit.
2.: Weil ich den Platz im knappen Kofferraum mehr brauche.

greetz Poweruser

hi
ich hab mir jetzt ein Radio besorgt mit dem ich die ganzen Equ Funktionen wie z.B. das Bose Hochpassfiltern besorgen kann. Nur eine Sorge hab ich noch mit dem Blackbass von monacor den du da gepostet hast Pornomirko. Und zwar verträgt der Blackbass laut datenblatt @4Ohm 2*200WRMS und 2*400WMAX. Die KM1004 hat aber gebrückt auf 4Ohm 2*400WRMS. Ist da nicht die Gefahr groß, dass ich den Blackbass an der Endstufe innerhalb kurzer Zeit auch abrauchen lasse?

Nur falls es jemanden interessiert: Ich fahre den Blackbass (oder den JL Audio 10W3 je nach dem was besser passt) an einer Xetec Gravity G-500 MKII und spare die KM1004 für ein eventuelles Vollaktives FS.
Kann es eigentlich sein, dass Reckhorn in der Qualität mittlerweile nachgelassen hat? ich hab vor ner Woche bei denen 2 neue Rollen bestellt, den Preis von damals 3 bezahlt und den Eindruck, dass das alte Alubutyl von denen wesentlich Stabiler ist...
::frage::

Hey .. sorry, dass ich erst jetzt antworte ... bin derzeitig beruflich sehr stark ausgelastet ...

...bez der Xetec Gravity G-500 MK2 ... hier gibt es Messwerte von dieser -> Xetec Gravity G-500 MKII

...ich hoffe, die hast die beiden Spulen PARALLEL geschaltet, so daß Du auf 1 x 2Ohm kommst, und entsprechend die Xetec auf 2 Ohm-Last gefahren .... ...mehr als ausreichend Leistung ....

Frage: Wie gefällt dir der Bass bis jetzt?
Klar, er muss sich erst einspielen etc. pp. ... und: etwas Sonofil kommt im Gehäuse IMMER gut! :)

bez. Reckhorn: die haben mittlerweile zwei verschiedene Alubutyle im Programm ...ob das "einfache" nun schlechter ist als das "alte" kann ich Dir leider nicht beantworten ... zum "versteifen" gibt es eh andere Alubutyls, die da etwas besser sind ... ich hab immer das einfache von Reckhorn genommen, dazu aber noch Alu-T-Profile/Alu-U-Profile mit Sikaflex auf das Aussenblech geklebt -> ergbenis war MIT Alu-profilen immer gut (..frag mal den Sceals bez. Dämmung in seinem GTI!) :)


Edit: 10w3 ist auch ein nettes Chassis ... wenn Du weiter mit der Xetec fahren willst, dann nimm bitte einen 10w3 mit D4, so dass du da auch die spulen parallel schalten kannst, so dass du mit 1 x 2 Ohm fährst ...

...oder NOCH GEILER -> Peerless XXLS AL oder Peerless XLS ... achte auf die RE !!! ... angegeben sind 1 x 4 Ohm, haben aber RE irgendwas zwischen 1,9Ohm und 2,6Ohm .... die spielen SAU TIEF, SAU SCHNELL, kommen mit 17Liter Volumen netto zurecht ... und und und ... ich hab auch einen, und bin sehr zufrieden damit!!!! :)

Danke dass du noch antwortest :)
Ich finde es lustig, dass du gerade diese Seite (Amp performance) aufführst, denn exakt die dort getestete Endstufe hab ich von der Seite gekauft ;)
Ich habe in der Tat geplant, den Blackbass auf 2 Ohm Parallel zu fahren, allerdings hat sich da mittlerweile ein Platzproblem ergeben. Wie bestimmt bekannt ist, hatte ich ursprünglich den Blackbass 250 gekauft, allerdings hat der sich jetzt als Blackbass 300 Herausgestellt, den ich zwar unterbringen KÖNNTE, der aber schon extrem viel platz beansprucht. Um genau zu sein ist das Ding so gewaltig, dass eine unterbringung im Kofferraum ohne Bodenanhebung mehr oder weniger als illusorisch zu betrachten ist. Im Fußraum ist es sogar einfacher unterzubringen, aber in jedem Fall geht dort der Langstreckenkomfort für den Beifahrer flöten, von dem her schmeiß ich ihn wahrscheinlich wieder auf den markt. Da der Blackbass 25 so gut wie nicht mehr zu bekommen ist (hab angefragt bei Monacor, wird nicht mehr vertrieben) und der Blackbass 300 einfach ein Monster ist, muss ich mich jetzt zwischen 2 Möglichkeiten entscheiden. entweder ich fertige eine Komplettlösung für den kofferraum an bei der ich den Kofferraumboden ein paar cm anhebe, oder ich kaufe noch einen anderen LS.
Die von dir geposteten LS, Mirko, sind schon schicke dinger, aber erstens sind die locker 80 euro über der Grenze unter der ich eigentlich bleiben möchte (100-150) und zweitens hab ich befürchtungen, dass die Xetec den Lautsprecher in einem kleinen Geschlossenen Volumen in Stücke reißt. Der soll ja schon bei guten bedingungen nur 100W Sinus auf 4 Ohm stemmen, da hab ich irgendwie sorgen, dass ich gleich den nächsten Bass in einem GG Zerstöre ^^ (?)
Gibt das Sortiment denn noch die ein oder andere Perle her?
mfg

EDIT: Bzgl der Aluprofile: Ich habe beim Scirocco Alurohre mit in die Türen eingearbeitet, weiß nicht ob du das damals mit gelesen hast?

1.) amp-performance ist ne super-seite!!

2.) ..also: wir befinden uns in einer art "Kompromiss-Suche" ...

..entweder nimmst Du ein Chassis, welches NICHT tief ist, so daß Du z.B. den Kofferraum nicht anheben musst, Du aber letztlich m.E. viel Potential verlierst, weil viele "Flach-Subs" einfach nicht den Tiefgang haben wie von Dir erwünscht ...

..oder Du nimmst, was m.E. die bessere Lösung ist, ein 10"-Chassi (25cm), welches VIEL HUB hat, nicht ganz so tief ist ... und auch mit wenig Volumen klar kommt.

...da es nicht viele 10"er gibt, die Ihr Geld wert sind, und auch noch viel Hub machen, solltest Du Dich an den von mir vorgeschlagenen Chassis orientieren. Ja, teilweise sind die nicht günstig, aber alle mal Ihr Geld wert ... vor allem der Peerless!

3.) Da deine Xetec Amp gebückt auch 2Ohm beträgt, solltest Du m.E. diese Impedanz bevorzugen, um letztendlich mehr als ausreichend Leistung vorhanden zu haben.

..und NEIN: Gute Chassis vertragen auch mehr Leistung, als angegeben .... und Chassis werden meist durch ZU WENIG Leistung gekillt, weil die Amp ins Clipping kommt, und somit das Signal für den Sub "verschmuddelt" ankommt, was ihn halt killt.

Also mach Dir mal wegen "zu viel" bzw. "zu wenig" Leistung keine Gedanken ... die Xetec ist da eine gute Wahl gewesen! :)

...ich schaue mich nochmal um welche Chassis für Dich in Frage kommen ...

1) Amp Performance ist definitiv eine gute seite :) möglicherweise bekehrt sie sogar gelegentlich den ein oder anderen AUNA Jünger :D


2) Du hast natürlich recht, dass man hier eine Art der Kompromisssuche betreiben muss. Dennoch fange ich langsam an, mich auch mit dem Gedanken anzufreunden meine Reserveradmulde opfern zu müssen. Gefördert auch durch die Tatsache, dass ich bei näherer Betrachtung zwar ein Reserverad, aber keinen Wagenheber habe :'D Ich würde dann zu Gunsten der Reversibilität nur das nötigste der Gewindestange wegkürzen und die HiFi Erweiterung drum herum formen. Die originale Kofferraumabdeckung würde ich dann komplett ausbauen (will da kein Loch rein machen, dafür ist sie zu schick) und mit einer MDF Platte ersetzen. die könnte ich dann mit Jeansstoff beziehen und gezielt genau an der Stelle anheben, wo mir beim Sub der Platz fehlt. (an der stelle fällt mir mal wieder in trauriger Weise auf, dass der Quattro TT mit abstand das meiner Autos ist, das den wenigsten Kofferraum Platz mit bringt. Der Heckantrieb limitiert hier eindeutig und unangenehm :'D)
Ungeachtet dessen wäre ich natürlich trotzdem sehr dankbar für weitere Chassis vorschläge, so ganz hab ich mich von dem Gedanken an einen netten kleinen Fußraum Subwoofer noch nicht verabschiedet :) Danke schon mal im voraus.


3) Ich mag die Xetec gerade ihrer Flexibilität wegen. (Und weil sie bums hat natürlich auch ;))
von dem her freut es mich ganz besonders, noch mal vom Dr Hifi meine Wahl bestätigt zu bekommen ;)
Dennoch möchte ich in diesem speziellen Fall anmerken, dass es manchmal user gibt, die ihre Chassis nicht durch falsche Einstellungen killen. Gerade in den kleinen GGs die ich in der letzten Zeit so bevorzuge ist natürlich eine gute Belüftung und kühlung der Hardware nicht wirklich gegeben. Gerade deshalb habe ich in meinen Anforderungen so sehr die Robustheit der benötigten Ware betont. Im Scirocco z.B. habe ich ein Gehäuse in die Kofferraumausbuchtungen maßgeschneidert, das dem Audio System R10 Flat ein dauerhaftes Zuhause hätte geben können. . . Hätte Können ;) Ich habe den R10 an zwei KM1004 Kanäle gehockt, die Endstufe war mMn auch korrekt eingepegelt (kein Clipping wahrzunehmen) und hat das auch gut durchgehalten. Das ganze hat auch so lange durchgehalten, bis ich mal bei einer sehr langen Metal Session über die Autobahn gedüst bin. Und da hat sie schlapp gemacht. Als ich das System dann später zerlegt hatte, hat es im ganzen Kasten enorm nach überhitzter Hardware gestunken und vom verhalten her tippe ich stark darauf, dass die Audio System Schwingspule an manchen stellen den Lack geschmolzen hat. Ist es wirklich auszuschließen, dass der Bass den Thermischen Tod mangels Kühlung gestorben ist?


Na ja, ein paar zusätzliche fragen haben sich mir noch ergeben:
a) Kabelquerschnitte: Bisher hab ich immer monströse CCA Kabel (35mm) verlegt. Davon möchte ich bei diesem Projekt abstand nehmen. Mein Plan wäre, mit vollkupfer bis zur Cap zu gehen und von dort aus die Xetec und dann später auch die KM (Zwecks vollaktivem FS :)) zu versorgen. Wie viel Querschnitt sollte ich da etwa liefern?
b)Beim Dämmen ist mir aufgefallen, dass Audi in den hinteren Seitenverkleidungen viel platz gelassen hat, möglicherweise sogar genug für die BA Cap. wäre es möglich (THERMISCH betrachtet) die Cap hinter so einer Verkleidung zu verpacken oder muss ich befürchten dass sie überhitzt?

Danke & MfG Poweruser

Hab in meiner Golf Mulde auch etwa 4cm stehen lassen, die Bodenplatte des Sub Gehäuse hat da nen Loch, ist dann mit ner Dichtung/Unterlegscheibe und Mutter fixiert. Bombenfest.

Und an Mirko, danke für den Peerless als Tipp, müßte bei 24,x L auch gut spielen, wenn ich mal upgraden mag. (hab mal händisch und per Winisd berechnet, geht)
Einbautiefe müßte auch gehen, hab nur 153mm und etwas Platz für die eben besagte Mutter muss noch bleiben, bzw für Luftbewegeung zur Schwingspule.

Oh, was das angeht, hab ich so wie so aus versehen ein wenig Unsinn verzapft :'D bei genauerem Studium stellte sich heraus, dass die gewindestange anders als bei den VW Modellen nicht fest im Fahrzeug verankert ist, sondern in form von einer art riesigen schraube ausgeführt ist. Dankenswerterweise ein Problem weniger, das beim umbau zu beachten ist. Nebenbei bemerkt dann auch gleich eine Prima befestigungsmöglichkeit für die Kiste und sogar problemlos rückrüstbar. Hat mich wirklich gefreut. :)

Äh ja stimmt, dient gleichzeitig als Stütze für den Kofferraumboden.
Vergesse den Kram von neueren Kisten auch gern mal sofort wieder. ;-)

Neuer? ^^ in dem fall nicht wirklich. Zumal mein Bj 09 die gewindestange auch fest im Auto hatte.

Ich habe noch mal die reserveradmulde geleert und provisorisch (mit leeren Flaschen xD ) ausgelitert. 20+L sollten da schon drin sein. :)
Nochmal: Kann ich die Cap hinter einer Verkleidung unterbringen oder entwickelt sie da möglicherweise zu viel Hitze?
In welchem Durchmesser sollte ich zur Cap in Reinkupfer gehen um dann ab Cap beide Endstufen zu versorgen?
:winke: Poweruser