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-   -   Optimale Masse für Endstufe (http://www.golf3.de/showthread.php?t=109432)

Leo1991 18.10.2012 12:13

Optimale Masse für Endstufe
 
Hallo,

und zwar will ich mich jetzt an das Problem machen, das ich ein unangenehmen Pfeifen habe, wenn ich Gas gebe (Lichtmaschinenpfeifen).

Ich bin der meinung das es das Massekabel des Verstärkers ist....

könnt ihr mir sagen was die Optimale Masse für diesen wäre ?

zur Zeit ist es an dem , ich nene es einfach mal Grundgehäuße angesteckt.

mfg Leo

fitzner36 18.10.2012 12:22

kabel sind aber alle richtig verlegt?

Getrennte Seiten (Plus- und Audiokabel)

pornomirko 18.10.2012 12:34

...siehe Zitat ...

PUNKT FÜR PUNKT ABARBEITEN ...ERST DANN lokalisierst und behebst Du den Fehler/die Masseschleife!!!

Zitat:

Zitat von pornomirko (Beitrag 1435350)
ZUALLERERST ---> BOARDSUCHE BENUTZEN!!!!!!!!!!!!!!!!! (...dann hättest Du die Antwort sofort gefunden!!)


Folgende vorgehensweise beim Golf 3 hinsichtlich "masseschleife" -->


1. Cinchkabel und ls-kabel auf der rechten seite verlegen (..falls noch nicht geschehen!) ..strom links!

2. Gute cinchkabel verwenden!! ...und nicht unqualitative "9,-euro-teile"!
... Nehmt welche die mind. 2-fach geschirmt sind ... diese hier sind SUPER !!!!!!! ---> Cordial CFU 6 CC

3. Achtung: Die benzinpumpe unter dem schwarzen deckel hinten im kofferaum streut gerne störgeräusche ein ---> dort das cinchkabel um den Deckel drumherum legen!!

4. An dieser, wie auch an anderen stellen, wo das cinchkabel sich mit dem stromkabel berührt/überschniedet, zuerst die kabel so legen, das keine überschneidungen mehr vorkommen ...plus zusätzlich bei diesen anfälligen stellen das cinchkabel mit alufolie umwickeln!! (..alufolie wirkt dann wie eine weitere abschirmung!)
zudem unter der rücksitzbank das chinchkabel nicht aufrollen, sondern lose zusammenlegen!!

5. Masse-anschluss nochmals überprüfen und verbessern!! --> blech schön und gründlich abschleifen ... ...als Massepunkt empfiehlt sich die Gurt-Arretierungsschraube unter der Rüclsitzbank.

6. Bitte keine entstörfilter nutzen!!! ..diese machen den klang total schlecht!! ..und die beheben nicht das problem, sondern täuschen dir die lösung nur vor!!!

7. Hier eine ZUSÄTZLICHE anleitung, was und wie man es überprüfen soll ---> http://www.hifilab.de/hifilab/pdf/stoerplan.pdf

zusatz: Falls y-splitter genutzt werden, diese rauswerfen, da auch diese sehr gerne störsignale aufnehmen!! ...lösung: Zwei gute cinchkabel verlegen, falls anschlussseitig an der headunit unterstützt!!

8.) Sub vernünftig einpegeln bzw. das gesamte System!!

-> EINSTELLEN/EINPEGELN!!!!!! (SEHR WICHTIG!!)


Grundeinstellung:

CD-Tuner:
- Loudness OFF
- Bass/Treble/Höhen: +/- 0
- EQ alles auf 0
- Fader/Balance auf 0


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.


Verstärker:
- alle Gain-Regler zudrehen (auf höchste Volt Zahl)
- alle EQ und Booster am Verstärker deaktivieren oder 0dB einstellen
- HP fürs Frontsystem erstmal auf ca. 80Hz (mußte dann mal ausprobieren, was die TMT noch mitmachen, 16er kann m,an auch bis ca.60Hz runterholen, 13er sind manchmal schon bei ca. 100Hz am Limit) i.d.R. so steil wie möglich trennen, also 12dB oder besser 24dB/Okt.
- TP für den Sub erstmal auf 80Hz auch so steilflankig wie möglich (24dB/Okt. wäre gut oder mehr)


CD mit hohem nach möglichkeit gleichbleibenden Pegel einlegen.

Nun den CD-Tuner ca. 3/4 oder 80% der max. Lautstärke einstellen und den Gain-Regler fürs Frontsystem (K1/2) soweit aufdrehen, bis man erste Verzerrungen hört, dann wieder ein Stück zurück. Dann das ganze mal mit weiteren HP fürs Frontsystem testen und beibehalten was max. möglich ist und trotzdem noch mind. so laut geht wie man maximal hört. Aber lieber dem Chassis ein wenig "Luft" lassen, den die nächste CD wird sicherlich noch brutaler.
Wenn das Frontsystem nun eingepegelt ist, eine schön Basslastige CD einlegen und den Subwoofergainregler soweit aufdrehen, das der Subwoofer sich harmonisch dazugesellt (Naja oder wers braucht den Baß je nach Geschmack überbetonen). Dabei auch mal mit der Trennfrequenz spielen. Der Baß sollte soweit in den Frequenzkeller verbannt werden, bis er NICHT mehr von HINTEN zu orten ist, wobei manche aber auch dieses Baßgebrummel geradezu brauchen, ist auch wieder Geschmackssache.
Naja oder soweit aufdrehen, solange es vorne nicht das Klangbild zerreißt (ist auch Geschmackssache).

Dann noch die Phase richtig einstellen!!

...hier noch ein Link, um den Sub besser an das FS ankoppeln zu können bzw. die richtige Phase für den Sub zu finden.
---> Wissen: http://www.computerbild.de/artikel/a...n-1960033.html
(..wie DREHT man die Phase am Sub --> MAN TAUSCHT DAS "PLUS" MIT "MINUS" DER LAUSPRECHERKABEL ...somit hat man eine Drehung von 180° ...bei einer der beiden Optionen sollte der Sub LAUTER VORNE BEI DIR AM FAHRERPLATZ sein!)


..kurze Erklärung zur Phase: Stell Dir eine EINZELNE WELLE vor. Diese Hat ja einen Anfang und ein Ende, sowie - im Optimalfall - eine "SPITZE" in der Mitte. Je nachdem, wie die PHASE eingestellt ist, kommt entweder bei Dir auf dem Fahrerplatz diese SPITZE an, oder aber genau das Gegenteil - ein TAL - an. Und daher "DREHT" - bzw. "verschiebt - man die Phase, damit bei Dir am Fahrerplatz halt diese SPITZE ankommt, denn dann macht auch der Bass SPASS! smile ...und da viele Geräte keine stufenlose Phasenregelung aufweisen, nimmt man TRICK B und tauscht einfach PLUS UND MINUS am Lautsprecher selbst - denn dies hat die Folge, daß die Phase um 180° gedreht wird -> bildlich --> man korrogiert somit eine Welle, welche mit einer Spitze anfängt und in der Mitte ein Tal aufweist, damit es eine WELLE ist, und KEINE SENKE.



Zum Schluß noch einige weitere CDs durchhören um die Einstellungen feinzutunen.

Vorsicht mit Baß-Boost (+6dB macht 4 fache Verstärkerleistung, was Verstärker ohne große Reserven komplett überlastet und ins Clipping/Abrauchen bringt), gleiche für zu großzügige Baß/Treble und Loudnesseinstellungen. ...gute Systeme brauchen da keinen FUSCH!


!! NO BASS BOOST !!!
!! NO LOUDNESS !!



LESEN, NACHDENKEN & VERSTEHEN ...SICH AN DIE ANLEITUNG HALTEN & HANDELN ... SCHRITT FÜR SCHRITTT!!
...dann behebst Du auch das Problem!


Maschinist 28.10.2012 12:44

Ich hab die Masse hinten an der Schraube wo der Sicherungsgurt festgeschraubt ist mit dran. Haut wunderbar hin...kein brummen oder pfeifen.

Ov3rdos3d 28.10.2012 13:26

Dito meine Masse hängt auch am Gurtschloss dran

CAJ 28.10.2012 16:15

@pornomike

Ich hatte mal das Selbe Problem.

Ich hatte jeden dieser Schritte befolgt.

Selbst als ich 25mm² Kabel als Masse gelegt hatte und die Masse der batterie erhöt habe, hatte ich das Limapfeifen noch (aber nur bei laufenden Motor).

Zu dem zeitpunkt hatte ich zwei Endstufen von Blaupunkt verbaut, und beide haben gepfiffen.

Nach dem Tausch der Endstufen stellte sich dann aber raus das die Chinch eingänge beider Verstärker einen weg hatten und dort die Masseschleife entstand.

Deswegen würde ich zu Punkt Eins der Anleitung setzen einen anderen Verstärker welcher beim Freund funktioniert zu testen, bevor mann sich die ,,Mühe" macht alle Kabel neu zu verlegen.
Neue Kabel zu kaufen usw.
Dies war nämlich mein Fehler.
Endlos Geld in teure Hifi Kabel investiert und am Ende waren es doch die Verstärker -.-

Burow 28.10.2012 18:00

Oder es liegt am Radio.
Das war nämlich bei mir so ^^
Hatte früher ein Pioneer radio drinne und da hat es immer gepfiffen. Jetz hab ich mir ein JVC gekauft und das Pfeifen war weg ;)
Grüße Pascal

Ov3rdos3d 28.10.2012 18:33

Ja das Masse Problem sollen ja oft die Pioneer Units bekommen. Wie sieht es denn aus vom Klang Unterschied zwischen dem Pio und Jvc? Die Pioneer und Clarion sollen ja besser klingen als Sony Jvc etc.?

Burow 28.10.2012 22:10

Also ich bin mit dem JVC zufriedener als mit dem Pioneer ;)
Vom KLang hab ich keine verschlechterung bemerckt. Ist eigentlich alles besser geworden weil ich da auch die Hoch und Mittletöner an meinen Verstärker anschlie0en konnte.
Also alles in allem ist für mich da JVC besser ;)
Mfg


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